Posté(e) : 22 octobre 200519 a Slt. Jai remarqué que la pression turbo augmentait avec les tours pour avoir un maxi vers 2700 tr/mn puis redescendait tres bas apres 3000 tr/mn. D'après vous quel est le point de fonctionnement qui menage la monture ? J'ai l'impression qu'a 3200 tr/mn le moteur est à l'aise. C'est subjectif. Ce qui est sur c'est 1.0 bar à 2700 tr/mn, 0.4 bar à 3200 tr/mn. Qu'en pensent les metteurs au point.
Posté(e) : 22 octobre 200519 a Référent Mécanique Slt, sur le 3,0 l VDI le turbo souffle en fonction de la demande et pour ce faire la turbine chaude est dimensionnée pour faire pulser la partie compresseur à faible régime de production des gaz. Ce sont les aubes qui dirigent les gaz d'échappement (appelées gicleurs variables) qui régulent la vitesse de ceux-ci sur la turbine. Donc dès qu'il y a un peu de volume de gaz dans l'échappement on peut faire donner la cavalerie, et l'inverse est vrai !. L'électronique gère tout ça au mieux. Dit autrement le turbo est entrainé par un variateur de vitesse des gaz. Sur mon BVA il est vrai que 2800 t/mn est un bon régime. Sur les autres moteur turbo, il n'y a pas ce genre de régulation et le turbo souffle en fonction de la production des gaz. Une vanne (wastgate) déleste le trop plein d'air comprimé afin d'éviter une trop forte pression d'admission. C'est une différence essentielle qui permet d'avoir du couple très tôt et pas besoin de réglage sur la LDA pour peaufiner les choses.
Posté(e) : 22 octobre 200519 a Auteur ...Sur mon BVA il est vrai que 2800 t/mn est un bon régime... J'ai bien saisi le fonctionnement du turbo mais je me demandais si en régime stabilisé sur plat sans vent, il valait mieux etre à 2700 tr/mn 1.0 bar ou à 3200 tr/mn 0.3 bar. Je ne sais pas combien ça fait sur un Bva. Quelle pression as-tu à 2800 tr/mn
Posté(e) : 22 octobre 200519 a Référent Mécanique Re, très variable, si le vent est de face ou pas, si je soulage très peu la pédale de droite ou si je la maintiens .. En boite auto on "pilote la boite" avec l'accélérateur, et de façon imperceptible ....... Mais il faut "sentir" son Troll : je ne peux pas en dire plus ! Je pense que les BVA ont des réglages qqpeu différents des BM. donc difficile de répondre car déjà en stabilisé le moulin tourne près de 400 T/mn moins vite (100 km/h c'est 2000 T/mn mais en stabilisé).
Posté(e) : 22 octobre 200519 a Auteur Donc j'ai l'impression que lorceque je suis à 3200 en bvm tu es à 2800 en bva. Pour peu que tu ais environ 0,3 bar plutot que 1.0 bar a ce regime tu me confortes dans mon impression de bien etre un peu au dessus de 3000. Merci Pierre. Il n'y en a pas beaucoup qui suivent ce soir, hein!
Posté(e) : 22 octobre 200519 a Donc j'ai l'impression que lorceque je suis à 3200 en bvm tu es à 2800 en bva.Pour peu que tu ais environ 0,3 bar plutot que 1.0 bar a ce regime tu me confortes dans mon impression de bien etre un peu au dessus de 3000. Merci Pierre. Il n'y en a pas beaucoup qui suivent ce soir, hein! bsr... a mesquin , mesquin et demi..... on vous laisse à votre réunion "tupperware"!!!!! A+
Posté(e) : 24 octobre 200519 a Salut Db, au contraire, ta question est vraiment interessante! moi je n'ai pas de capteur pression de turbo et donc ne peut pas connaître cette pression en fonction du régime de rotation. je pensais que le turbo soufflait plus ou moins en fonction de la demande qq soit le régime moteur. c'est à dire qu'à 3000 tr par ex, la pression pouvait baisser fortement si on roule sur autoroute à vitesse stab, sans côte..et montait en cas d'accélération, ou vent de face ou côte.. par contre, d'un point de vue sonore, je trouve qu'en effet, le son est moins "raisonnant" , moins sourd, avant 2500 tr ou un peu après 3000 trs..comme si il tournait un peu mieux.. si je comprends bien, pour ménager le turbo, il faut tourner à 3200 tr sur autoroute...
Posté(e) : 24 octobre 200519 a à 3200 tr/mn en boite auto il vas falloir faire dégager l'autoroute par les force de l'ordre dommage y a pas de régulateur renault sur mon troll
Posté(e) : 24 octobre 200519 a Référent Mécanique Salut Db, au contraire, ta question est vraiment interessante! moi je n'ai pas de capteur pression de turbo et donc ne peut pas connaître cette pression en fonction du régime de rotation. je pensais que le turbo soufflait plus ou moins en fonction de la demande qq soit le régime moteur. c'est à dire qu'à 3000 tr par ex, la pression pouvait baisser fortement si on roule sur autoroute à vitesse stab, sans côte..et montait en cas d'accélération, ou vent de face ou côte.. par contre, d'un point de vue sonore, je trouve qu'en effet, le son est moins "raisonnant" , moins sourd, avant 2500 tr ou un peu après 3000 trs..comme si il tournait un peu mieux.. si je comprends bien, pour ménager le turbo, il faut tourner à 3200 tr sur autoroute... Slt, Il y a du vrai dans ce que tu dis. Sur un 60 c'est le volume des gaz qui détermine la vitesse de rotation de la turbine, mais ce volume est directement dépendant du GO injecté dans la chambre de combustion et la pompe se régle en fontion d'un régulateur (qui tend à fermer le GO)que ta pédale d'accélérateur contrarie et tout ça fonction de la demande de puissance. Pied souple sur la route avec vent favorable la pompe peut débiter presque rien. Sur le 3L la diff c'est qu'avec peu de gaz le turbo peut tourner assez vite grace aux ailettes variables ... Il est possible de monter un capteur de pression sur l'IC d'un 60, c'est pas très difficile. C'est la bête là: Clic sur l'image pour l'agrandir.
Posté(e) : 24 octobre 200519 a Bonjour à tous , Je ne sais pas à quel régime se situe la crête de la courbe de couple sur le 3,0L , mais sur le Y60 elle est à 3200 tr/mn . Lors de notre retour du Salon de Bidart avec Mc Gyver , en nous suivant sur l'autoroute à 120 km stabilisé en 5ème , nous avons remarqué que nos pression de suralimentation étaient différentes : 0,3 bar pour Mc et 0,55 bar pour moi . Mc s'est apperçu que suite au montage de l'AC d'atmo , la pression de sural en sortie de Turbo était passée de 1bar à 1,5bar sans toucher au calage de waste-gate .Ceci certainement à cause de la levée de soupapes plus longue et du meilleur remplissage des cylindres . Aprés rerèglage de la pompe et de la waste-gate pour revenir à des valeurs plus raisonnables et conserver 0,85 bar dans le collecteur d'admission , il ressort que plus le moteur dispose de couple ou plus l'on s'approche du couple maxi , moins la "charge" du turbo est importante . @+ , tintin
Posté(e) : 24 octobre 200519 a à 3200 tr/mn en boite auto il vas falloir faire dégager l'autoroute par les force de l'ordre dommage y a pas de régulateur renault sur mon troll Ouai, surtout que à 3200t/mn ça fait 160km/h y'en a qui vont pas aimer ... les bleus !!!
Posté(e) : 24 octobre 200519 a Référent Mécanique à 3200 tr/mn en boite auto il vas falloir faire dégager l'autoroute par les force de l'ordre dommage y a pas de régulateur renault sur mon troll Ouai, surtout que à 3200t/mn ça fait 160km/h y'en a qui vont pas aimer ... les bleus !!! Slt, Attention "160 compteur" soit un bon 140 chrono. Selon les pneus et leur usure le 61 BVA tire 44 km/h pour 1000 t/mn convertisseur verrouillé !
Posté(e) : 24 octobre 200519 a à 3200 tr/mn en boite auto il vas falloir faire dégager l'autoroute par les force de l'ordre dommage y a pas de régulateur renault sur mon troll Ouai, surtout que à 3200t/mn ça fait 160km/h y'en a qui vont pas aimer ... les bleus !!! Slt, Attention "160 compteur" soit un bon 140 chrono. Selon les pneus et leur usure le 61 BVA tire 44 km/h pour 1000 t/mn convertisseur verrouillé ! Exact Pierre, C'est vrai que en monte d'origine : 265/70-R16 il y a en gros 10% de moins sur le vitesse compteur. J'ai vérifié au GPS. Donc 160km/h -> 144km/h Mais ça fait quand même 90 euros et 2 points Pierre
Posté(e) : 24 octobre 200519 a Ouai, je pense car y'a un dépassement que de 14km/h validé à 144 - 6 = 138 pour 130 Je me demande même si ce n'est pas qu'1 point. Mais enfin, mis à par la "prune" le Troll y doit pas bien aimer ce rythme soutenu Moi je me traîne en général entre 110 et 120 compteur soit 100/110 chrono. et je relache assez régulièrement pour faire redescendre l'huile. Et puis je ne vais pas ou rarement sur les autoroutes... Voili, voilà Pierre
Posté(e) : 24 octobre 200519 a Référent Mécanique Re, pour un moulin comme le VDI tourner à 3000 T/mn il peut le faire sans broncher. Il ne faut pas oublier des machines agricoles ont des moulins qui tournent à 2500 T/mn et souvent ce sont les chauffeurs qui se changent et le moulin tourne tant que les récservoirs ne sont pas vides (12 H d'autonomie) alors .... Les hélicos à moteurs radiaux tournaient à 3000 itou
Posté(e) : 24 octobre 200519 a Auteur Slt ...Je ne sais pas à quel régime se situe la crête de la courbe de couple sur le 3,0L , mais sur le Y60 elle est à 3200 tr/mn ... Voici la courbe commerciale du couple/puissance pour le 3l Voila Tintin, si ça t'inspires ... Je pensais que le point de fonctionnement le plus cool en regime autoroutier stabilisé etait le croisement des courbes. Pourtant on est à 1,0 bar de pression (mais c'est peut etre bien) Par contre un peu au dessus on trouve plus de puissance et la pression chute (est-ce mieux ?) Il est net que sur ces courbes on comprend pourquoi on est bien à 2000 en TT et pourquoi en dessous de 1500 c'est mou. (Takanta, Pierre quand vous aurez fini de délirer sur un Bvm à 3200 on est à 120 en monte d'origine. Y'a pas de quoi fouetter un bleu ? )
Posté(e) : 24 octobre 200519 a Référent Mécanique Le croisement des courbes n'a pas de signification particulière car selon l'échelle des ordonnées ce point peut être n'importe où. C'est le régime de couple maxi qui indique le meilleur rendement du moulin (conso la plus optimisée). En BM j'ai 36 km/h pour 1000 T/mn soit 115 km/h pour 3200 rpm Nota : je n'arrive jamais à 1,0 bar sur mon Troll 0,94 et en insistant ! Est-ce dû à la boite auto ou à une dispersion dans les réglages ?
Posté(e) : 25 octobre 200519 a Bon... donc on continue comme ça? c'est à dire qu'on ménage le bb en restant dans la plage 2500 / 3000 tr? et puis je vais encore ajouter une petite difficulté : le Patrol 05, n'a plus les mêmes rapports de boite..je pense que 4ème et 5ème sont un peu plus longues qu'avant et inverse pour les 1ères vitesses, d'après le comparatif des docs Nissan que j'ai gardées..
Posté(e) : 25 octobre 200519 a à 3200 tr/mn en boite auto il vas falloir faire dégager l'autoroute par les force de l'ordre dommage y a pas de régulateur renault sur mon troll tu expliqueras au gendarmes que tu roules à 160 pour ménager ton turbo
Posté(e) : 25 octobre 200519 a Slt...Je ne sais pas à quel régime se situe la crête de la courbe de couple sur le 3,0L , mais sur le Y60 elle est à 3200 tr/mn ... Voici la courbe commerciale du couple/puissance pour le 3l Voila Tintin, si ça t'inspires ... Je pensais que le point de fonctionnement le plus cool en regime autoroutier stabilisé etait le croisement des courbes. Pourtant on est à 1,0 bar de pression (mais c'est peut etre bien) Par contre un peu au dessus on trouve plus de puissance et la pression chute (est-ce mieux ?) Il est net que sur ces coubes on comprend pourquoi on est bien à 2000 en TT et pourquoi en dessous de 1500 c'est mou. (Takanta, Pierre quand vous aurez fini de délirer sur un Bvm à 3200 on est à 120 en monte d'origine. Y'a pas de quoi fouetter un bleu ? ) Salut Db, Si tu lis bien ce que j'ai écrit, c'est pour une BVA et non une BVM En regime de croisière, vitesse stabilisée, convertisseur verouillé, on a bien t/mn = vitesse x 2 x 10 => soit à 3200t/mn STABILISE => 160 km/h M'enfin
Posté(e) : 25 octobre 200519 a Référent Mécanique [salut Db,Si tu lis bien ce que j'ai écrit, c'est pour une BVA et non une BVM En regime de croisière, vitesse stabilisée, convertisseur verouillé, on a bien t/mn = vitesse x 2 x 10 => soit à 3200t/mn STABILISE => 160 km/h M'enfin Slt, formule trop complexe pour moi .. je me retire du débat !
Posté(e) : 26 octobre 200519 a [salut Db,Si tu lis bien ce que j'ai écrit, c'est pour une BVA et non une BVM En regime de croisière, vitesse stabilisée, convertisseur verouillé, on a bien t/mn = vitesse x 2 x 10 => soit à 3200t/mn STABILISE => 160 km/h M'enfin Slt, formule trop complexe pour moi .. je me retire du débat ! J'aime trop ton humour, Pour toi, formule trop complexe !!! 160 x 2 x 10 = 3200............ donc à 160km/h, le moulin tourne à 3200t/mn Elémentaire mon cher Watson
