[projet] modification des trains roulants pas trop cher !

[matmax]

Modification des trains roulants Y60 courts (et long si cobaye)

 

Salut a tous,

 

j’ouvre ce poste pour connaître dans un premier temps s’il y aurait des personnes intéressées par la modification des trains roulants suite a de grosses rehausse. L’objectif est d’augmenter considérablement les croisements de pont.

 

 

Je vais expliquer le principe retenu, le mode opératoire, mettre en ligne des croquis, me charger de la réalisation des pièces, de la livraison.

Bref j’aimerais pourvoir faire un kit avant et arrière prêt a monté.

J'ai une ébauche à peaufiner, ensuite je chiffrerais le coût total, ensuite je ferais un exemplaire que je testerai, éventuellement je le ferais tester par une autre personne et pour finir si c’est à la hauteur des attentes, lancer une petite production.

 

 

 

1ere chose, cette modification s’adresse aux franchiseurs. Le point faible du GR c’est le croisement de pont avant.

Explication : quand on procède à une rehausse de la suspension et lorsqu’on reste dans des hauteurs avoisinant les 50mm, la modification de la géométrie reste facilement corrigeable. A savoir des sillent blocs excentrés pour la reprise de chasse et des cales entre la traverse de boite et le châssis.

 

 

 

Pour des hauteurs allant de 100mm à beaucoup plus, le problème se pose. « thebargeots » a très bien exposé les problèmes et les solutions sur ce post :

http://www.patrol-gr.net/forums/viewtopic.php?t=40174

 

Néanmoins, le principe de base des « tirants anti rotatifs mono bras » reste la principale source du bridage de l’amplitude du croisement de pont. Pour preuve la grosse différence entre l’avant et l’arrière.

La conception d’origine fait que le débattement est « correct » avec les ressorts d’origine. Avec des ressorts en +100mm, l’angle de remonté est bien plus important que l’angle de descente à cause de la compression du sillent bloc châssis et de la rondelle qui finie par buter.

 

 

 

Sur de nombreux post mais un particulièrement :

http://www.patrol-gr.net/forums/viewtopic.php?t=25546

 

Des infos ici aussi en pages 3 :

http://www.patrol-gr.net/forums/viewtopic.php?p=376829#376829

 

Les différentes solutions possibles ont étés évoqués comme le 3 Link avec ou sans guidage, le 4 Link, 5 Link le X Link…

L’origine de ces solutions étant principalement l’Australie et les States.

 

 

 

Reste à déterminer un choix. Personnellement mon choix sera fait en fonction de compromis entre le coût, la résistance, la performance et la mise en œuvre. Cela sous-entend que d’autres solutions auraient étés plus performantes dans un ou plusieurs points mais moins dans d’autres.

 

 

 

Principe : 3 Link avec guidage. 3 tirants plus ou moins parallèles avec l’anti rotatif au centre et barre Panhard. Vu qu’il s’agit du train avant, il faut garder le maximum de cohérence sur l’aspect sécurité et le contrôle technique également.

 

 

Mode opératoire :

Donc 3 tirants réalisés dans de l’acier brut et découpé au laser. Donc rigidité totale dans le sens longitudinal. Epaisseur a déterminer par le bureau d’étude qui s’occupera de la fabrication. Sillent bloc en polyuréthane aux extrémités afin de conserver le principe antivibratoire. (les rotules de type « uniball » n’ayant pas cette propriété que je souhaite absolument préserver)

Une articulation sur 2 axes de rotation sera prévue coté châssis afin de soulager les contraintes exercées sur les sillent blocs et brider le moins possible le travail de la suspension.

Les 2 tirants extérieurs seront repris à l’extrémité du pont sur la fixation arrière d’origine du pont av. L’autre extrémité reprise sur le châssis dans le support d’origine. Entre ces 2 points une articulation avec un graissage est intercalé.

L’avantage de cette solution est de ne pas modifier les points d’ancrage d’origine.

Pour le 3eme tirant, c’est la que cela prend tout son sens.

Même conception que pour les 2 autres mais la on est en anti rotatif donc il va falloir souder un nouveau point d’ancrage sur le pont. Le principe reprend celui d’origine à savoir un ancrage devant et derrière le pont.

Coté opposé réalisation un d’ancrage se fixant sur la traverse de boite et sous les sillent blocs de boite de vitesse. Pas de soudure à prévoir et solution démontable.

Pour info voir le montage de « charles31 » sur son 3 Link. Principe qui, je pense, a fait ses preuves sur son hybride !

 

 

 

Les plans : je vais mettre en ligne un croquis pour le moment destiné à comprendre le principe.

 

 

 

Je reste ouvert a toute discussion ou remarque constructive.

Je complèterais au fur et a mesure car y a pas mal de taf déjà !

 

a+

[fefeu]

salut

pourquoi deux point d'attache pour le tirant anti rotation ?un point au dessus du pont suffirai,non?

Bien entendu il faut que les axes du bas soit suffisament espacé de l'axe du haut pour un bon maintien en rotation.

[matmax]

salut

pourquoi deux point d'attache pour le tirant anti rotation ?un point au dessus du pont suffirai,non?

Bien entendu il faut que les axes du bas soit suffisament espacé de l'axe du haut pour un bon maintien en rotation.

 

C'est simple a cause de ton carter d'huile, quand ton pont va remonter presqu'en buter tu va taper le tirant dans le carter d'huile!

[fefeu]

tu veut dire qu'en mettant deux point d'encrage de part et d'autre du pont cela t'évite de trop remonter le point d'encrage au dessus du pont pour évité de toucher le carter dans les compression, et du coup ce montage ne briderai pas un peu le débattement???

serait t'il pas plus simple de faire un montage avec 4 tirant + barre penhard, comme a l'arriére mais avec les tirant du haut au dessus de ceux du bas ou comme les jeep TJ??

[matmax]

tu veut dire qu'en mettant deux point d'encrage de part et d'autre du pont cela t'évite de trop remonter le point d'encrage au dessus du pont pour évité de toucher le carter dans les compression, et du coup ce montage ne briderai pas un peu le débattement???

 

Parfaitement et ca ne bride pas le débattement. Il est plus facile de de faire une rotation axiale autour du tirant central qu'aux tirants extérieurs.

 

serait t'il pas plus simple de faire un montage avec 4 tirant + barre penhard, comme a l'arriére mais avec les tirant du haut au dessus de ceux du bas ou comme les jeep TJ??

 

C'est une possibilité en effet mais comme je l'ai expliqué plus haut, le 3Link permet d'aller un petit peu plus loin dans les croisements de pont.

Regarde le commando de Charles31, c'est vraiment spectaculaire l'articulation des trains roulants

Ca n'est pas plus compliqué a réaliser que le 4 Link!

[matmax]

petit UP

 

Le sujet n'interesse personne ? ou on se ramolie sur PGR ?

[dan77]

petit UP

 

Le sujet n'interesse personne ? ou on se ramolie sur PGR ?

 

 

salut si si ont suit

[Wonder TITI]

salut

pourquoi deux point d'attache pour le tirant anti rotation ?un point au dessus du pont suffirai,non?

Bien entendu il faut que les axes du bas soit suffisament espacé de l'axe du haut pour un bon maintien en rotation.

 

C'est simple a cause de ton carter d'huile, quand ton pont va remonter presqu'en buter tu va taper le tirant dans le carter d'huile!

TOut dépend des limites de modifications que tu t'es imposé.

Sur mon 3L3, j'ai mis une traverse entre le carter et le volant moteur, et je vais faire partir un triangle en contournant le carter. Avec des renforts bien positionner, rien à craindre.

Mais je roule sur route et j'ai peur d'être instable au dela de 80km/h alors je vais ajouter une barre panhard. Comme je suis sur silent bloc, la déformation générée par la panhard devrait être absorbée dans la mesure où les débattements sont faibles. Par contre, je la démonterais pour le TT.

 

Cette solution n'est pas définitive, si ça ne va pas, je ferais un 5 links.

 

Le 4 links 3 tirants + panhard est pas mal mais transmet bcp d'effort sur le point central. Il faut utiliser du gros matos!

 

Pour tes tirants, pas besoin de les tailler dans de la plaque si ils n'ont que 2 points de liaisons, les efforts ne sont qu'en traction et compression. Du tube suffira.

 

Je n'aime pas beaucoup les rotules mécaniques. Elles transmettent trop les chocs et ne permettent pas les déformations (comme sur un 5 links). Ou alors il ne faut pas en mettre partout et mettre un silent-bloc de l'autre côté du tirant.

 

Voila, tu veux des avis, voila le mien...

[steffi]

moi je suis le sujet avec interet...

[romain17]

moi qui suis pas un pro en meca , je me creuse la tete pour faire ma reausse de 5 , ce qui me fait peur c est de toucher au tirant de pont arriere . mais je suis avec grand interet

[fefeu]

Mais je roule sur route et j'ai peur d'être instable au dela de 80km/h alors je vais ajouter une barre panhard. Comme je suis sur silent bloc, la déformation générée par la panhard devrait être absorbée dans la mesure où les débattements sont faibles.

 

 

Salut

 

Dit wondrer titi, tu ne pense pas que ce montage est anti-mécanique?

Si ta triangulation est réalisé dans les régles avec justement des silenblocs relativement rigide auqune raison de rajouté une barre penhard, je ne voit pas l'interet mise a part que tu va crée de grosse contrainte sur tes supports.

A mon avis il faut que tu fasse ton choix, soit l'un soit l'autre,mais pas les deux

 

Bien entendu se n'est pas une critique mais simplement mon avis

Bon courage pour la suite.

[cyrille]

voila ce que j'ai vu sur un gr a la réunion :

 

 

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[cyrille]

 

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[Rey le bon]

Attention à la descente de pont coté nez de pont... vous allez transformer vos arbres en boomrang

 

Mat, tu veus faire un kit fiable et assez simple à faire... mais comment tu fixe le central sur le pont ?

 

Sinon, 2 fixations du tirran central au pont n'est pas une bonne idée.. tu réduit la rotation à la descente... tu contraint le tirran et tu vas à l'encontre de l'efficacité.

 

J'attend des piéces là... je vais te montrer un truc d'ici peut

[matmax]

Merci Cyrille pour les tofs y a des idées a prendre quand meme.

 

 

Rey : Pourquoi des boomerang ! explque a moi stp !

 

Pour le centrale je reprend le principe d'origine a svoir un ancrage avant et un derriere le pont

 

Et pour ton truc montre moi vite !!!!

 

ca urge! je peux pas rouler car les trains sont en buté et les arbres aussi d'ailleur

[Wonder TITI]

... Dit wondrer titi, tu ne pense pas que ce montage (3 links => 1 triangle + 2 tirants sur le quel on ajoute une panhard) est anti-mécanique?...

C'est bien tu suits

Ne t'inquiète pas. Pour une panhard horizontale de 110cm, le déplacement latéral occasionné par un débattement de 20cm (10cm en bas et 10cm en haut) ne dépasse pas 5mm. Ce sera largement absorbé par les silent-blocs du triangle qui se déplaceront axialement (5mm, c'est leur valeure maxi, soit 2,5mm de chaque côté). Je sais pas si je suis clair là???

Et sur route, tu débats pas de 20cm, donc ...

 

Moi, j'ai la chance de régler ma hauteur et ainsi sur route la panhard sera horizontale.

En TT, dès que tu croises, il faut virer la panhard c'est clair...

 

Pour avoir comparer les montages, je peux te dire qu'il n'y a pas plus anti-mécanique que des bras fixer en trois points (2 sur le ponts et 1 sur le chassis). Le moindre croisement "tord" le pont. Evidament, il ne se tord pas matérielement, ce sont les silent-blocs qui absorbent tout en radiale (et les SB sont limités dans cet axe). Mais si tu modélises, tu peux voir que les déformations absorbées sont énormes...

...très loin de mes 5mm axial.

[Wonder TITI]

...Pour le centrale je reprend le principe d'origine a svoir un ancrage avant et un derriere le pont ...

J'ai voulu faire ça dernièrement, mais en modélisant un croisement, tu vois bien que le pont se met en travers dans le sens de la longueur. La conséquence c'est que les 3 points du tirant central ne sont plus alignés et tu va cintrer ton tirant central.

[steffi]

 

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et ça donne quoi en terme de debatement??

[matmax]

...Pour le centrale je reprend le principe d'origine a svoir un ancrage avant et un derriere le pont ...

J'ai voulu faire ça dernièrement, mais en modélisant un croisement, tu vois bien que le pont se met en travers dans le sens de la longueur. La conséquence c'est que les 3 points du tirant central ne sont plus alignés et tu va cintrer ton tirant central.

 

je vais cinter mon tirant ? je pige pas pourquoi ni dand quel sens

 

sur le coté chassis avec un silent bloc polyurethane, j'ai un angle parrabolique de presque 10° et j'ai une rotation axiale qui encaise 360° donc si le pont se decalle a cause de la panhard je vois pas comment il va se cintrer !

[fefeu]

Bien sur que je suis

 

Tu n'a pas tort, un tirant avec trois point de fixation peut etre consideré comme anti-mécanique, mais faut pas oublier que c'est le montage utiliser sur la grande majorité des 4x4 (a l'avant surtout), par contre il est clair que d'un point de vu débattement il y a bien plus efficace, j'ai deja pu m'en rendre compte donc je pense que je le modifiré plus tard en 5 links (4 tirant + penhard), en faite je suis curieux de voir ce que Rey va nous montrer

[fefeu]

...Pour le centrale je reprend le principe d'origine a svoir un ancrage avant et un derriere le pont ...

J'ai voulu faire ça dernièrement, mais en modélisant un croisement, tu vois bien que le pont se met en travers dans le sens de la longueur. La conséquence c'est que les 3 points du tirant central ne sont plus alignés et tu va cintrer ton tirant central.

 

je vais cinter mon tirant ? je pige pas pourquoi ni dand quel sens

 

sur le coté chassis avec un silent bloc polyurethane, j'ai un angle parrabolique de presque 10° et j'ai une rotation axiale qui encaise 360° donc si le pont se decalle a cause de la panhard je vois pas comment il va se cintrer !

 

Je pense que wonder titi veut dire que le pont se met de travers lors des croisements de pont, etant donner que le tirant du coté détente tir ton pont vers l'interieur du vehicule et que celui du coté compression le pousse vers l'extérieur, donc il est clair que le pont ce retrouve de travers, maintenant si tes silenblocs sont suffisament souple je pense qu'il peut encaisser cette contrainte.

[the bargeots]

Je suis ce post, moi pour l'instant je cumules les possibilitée d'ameliorer les debatements avant sans faire de soudure sur le chassis (a la rigueur sur le pont je toleres) pour l'instant 2 solution se detachent, le X-link et le Y-Link (c'est pas une histoire de chromosomes je precises )

 

Les 2 systemes imposent aucune soudure sur le chassis (une de mes pattes de deport de tirant modifié pour le Y-Link conviens parfaitement), ce qui a mon avis est le mini de securitée, car pas grand monde n'est capable d'etre certain des soudure sur un chassis pour que ça retiennes quand meme tout le train avant...

 

Alors pour info avant que j'ai des question le X-link c'est ça:

 

 

Ce systeme permet de debrider les fixation du pont sur l'avant et autorisent des debatements largements suffisant pour 99.99% des prepas de ce site (je garde le 0.01% au cas ou y'a un dejanté qui nous sort des coilover de fou )

Le systeme doit pas etre très cher a concevoir (prix de vente en Australie environ 500€) mais impose une soudure serieuse sur le pont.

 

Mais bon au final on peu si on a les bon amortisseur arriver a un truc de ce genre

 

 

Ensuite l'autre systeme que j'ai trouvé grace a un forum, c'est le Y-Link, il est moins compliqué au niveau soudure sur le pont, mais par contre impose de faire 2 tirants solides, 2 autres petits et creer un support sur le chassis (un de mes deports de tirant mais modifié afin de recevoir non pas une tige comme actuelement mais un SB standart...), le resultat est loin d'etre degueux et les debatements sont au RDV

 

 

Ca a de la gueule quand meme

 

 

Et en plus ça debat quand meme bien

 

 

Le Y-link a été soumis a l'etude de faisabilitée sur mon patrol auprès de mon atelier on va voir ce que ça donne, vu le peu de soudre a faire sur le vehicule....

[the bargeots]

Je pense que wonder titi veut dire que le pont se met de travers lors des croisements de pont, etant donner que le tirant du coté détente tir ton pont vers l'interieur du vehicule et que celui du coté compression le pousse vers l'extérieur, donc il est clair que le pont ce retrouve de travers, maintenant si tes silenblocs sont suffisament souple je pense qu'il peut encaisser cette contrainte.

 

Oui le pont avant se mets en travers, ou du moins lui il voudrais pivoter comme son frere derriere, mais avec le systeme de fixation d'origine il peu pas, il est bridé en rotation on va dire de haut en bas (donc comme en croisement, le pont pivote suivant l'axe par exemple de l'arbre de transmission arriere) mais il piote aussi dans l'axe des roues, et ça avec le systeme d'origine il ne peu pas du tout (ou de quelques degrés si les SB s'ecrasent) et ça, ça bride enormement la course... (D'ou le principe du X-Link)

 

Aller une photo du mien en croisement:

 

 

Pour rappel mon debatement a l'avant est "riducule" par rapport a l'arriere, et donc les SB pourraient encore plus se tordre rien que si j'aurais des resorts plus souples, plus long et des amortisseur un peu plus longs...

Et là on s'imagine vite que la limite va etre très vite atteinte...

Mes pattes de caster plate au bout de quelques croisement s'ecartent, elles encaissent des contraintes enormes...

[fefeu]

Salut,

 

Dis the bargeots,on n'ai d'accord que le Y-link et identique a mon montage:

 

 

Par contre d'un point de vu efficacité, je ne voit pas trop la difference entre ce montage et le montage d'origine des GR???

 

Perso je doit bien reconnaitre que je ne suis pas pleinement satisfait du résultat au niveau du débattement

[the bargeots]

Salut,

 

Dis the bargeots,on n'ai d'accord que le Y-link et identique a mon montage:

 

 

Par contre d'un point de vu efficacité, je ne voit pas trop la difference entre ce montage et le montage d'origine des GR???

 

Perso je doit bien reconnaitre que je ne suis pas pleinement satisfait du résultat au niveau du débattement

 

On peu appeller ça un Y Link mais ça en est pas un reelement.

A mon avis si tu excentres le tirant du haut vers l'interieur du pont tu doit pouvoir grapiller encore du debatement, car en fait a mon avis rester sur le meme plan de fixation ne peu pas etre bon, on le voit bien avec ceux de l'arriere, plus ils sont "ecartés" et meilleur est le debatement.

Ni'mporte comment tu doit avoir toujours legerement plus de debatement que l'origine car les SB peuvent travailler plus librement... Si tu as le courage fait un essais en deplaçant la fixation superieure du tirant vars l'interieur du pont, peu etre que tu rieque d'avoir des surprises... Au vu des Jeep que j'en ai vu equipé ça peu pas leur faire du mal.