matmax Posté(e) : 12 juin 2008 Posté(e) : 12 juin 2008 Bonjour, voila j'ai eu l'occasion d'avoir un jeu de ressort de HDJ80 quasi neuf a prix correcte. J'ai posé les ressorts avant sans grosse difficulté car tout le monde sais que ca se monte sans probleme. Ensuite c'est posé le probleme de l'arriere. La déja c'est plus la meme chose du tout Les spires sont plus espacées que des orignine GR, le fil est aussi plus petit et la longueur total est identique. La terminaison inferieure n'est pas bonne aussi. Du coup apres réflexion et petits calculs, j'ai pris la décision de couper le ressort. Comme j'avais des origines GR qui me me servait plus j'ai coupé les ressorts dans la partie non progressive. J'ai raccordé les 2 ensembles faisant un ressort assez long au final 58cm non compressé. Dur dur pour les monter, mais une fois en place l'assiette est bonne avec l'avant. j'ai l'équivalent de ressort "trials" avec enormement de course et la poussé au sol est plus importante qu'avec des ressort au diam de fil plus gros et donc plus court au final. Je dois regler le probleme des amortos car a l'arriere je suis en buté de fin course en position stable. Les amortos sont des rancho 9000 reglable en + 5. D'après mes mesures j'avais deja +6 avec mes anciens ressorts et dans cette nouvelle configuration j'ai +8,5 a l'arriere avec le plein et une cantine de 60Kg et + 9 a l'avant. La compression des ressorts en rapport avec la masse suspendue semble bonne. Comme les ressorts ont du coup plus de spire, la compression maxi va etre réduite et je vais profiter ce fait pour "décaller" la course des amortos afin de conserver du débattement. On est bien d'accord que je vais pas accentuer mes croisements de pont je vous vois venir sur ce coup la ( et oui je vise en particulier quelques personnes qui se reconnaitront ). Voila les photos sont encore dans l'APN mais je vais agrémenter ce post avec. Si le temps me le permet je vais retifier les problemes des amortos et je vous tiendrais au jus du comportement de l'ensemble. Sinon pour les ressorts ca semble pas mal du tout .... et je vais rallonger aussi les flexibles de frein ( c'est évident )
the bargeots Posté(e) : 12 juin 2008 Posté(e) : 12 juin 2008 Et le ressort c'est comporté comment avec la soudure, car c'est l'ideal pour l'affaiblir... Pour les cones non tu va pas oser mettre ça sur un si beau vehicule....
fefeu Posté(e) : 12 juin 2008 Posté(e) : 12 juin 2008 ben ton post tombe bien car je suis aussi en train de reflechir pour assembler deux ressort entre eux , je voulai faire un mixte avec un ressort de toy lj et recupérer les spire serré de ressort arriére d'origine des gr pour avoir un ressort tres souple donc pas tres haut mais tres long en dettente, par contre j'ai un peu peur de les souder si sa péte en roulant :2 (25): . J'en est discuter avec un gard qui l'a fait sur une jeep et il m'a dit que sa a plutot bien tenue dans le temp mais il en a quand meme cassé un en deux ans, il les avait souder au semi. Quel type de soudure tu a utiliser je vai suivre ce post de pres
matmax Posté(e) : 12 juin 2008 Auteur Posté(e) : 12 juin 2008 Et le ressort c'est comporté comment avec la soudure, car c'est l'ideal pour l'affaiblir... Pour les cones non tu va pas oser mettre ça sur un si beau vehicule.... Pour le ressort, meme si une soudure affaiblie le metal, la jonction est faite sur plus de la moitier d'une spire donc comme elle est doublé a cette endroit je pense que ca ne doit pas trop se sentir. Et non pas de cone c'est pas la peine d'essayer de toute facon le pont etait posé presqu'au sol alors que le chassis etait sur des chandelles bien relevées et j'ai du utiliser un compresseur de ressort pour arriver a l'enfiler.... ca veux dire qu'il est pas pret de se barrer celui la ! un rey Ah oui t'inquiete pas seb, c'est pas monté sur le blanc mais sur le gris
matmax Posté(e) : 12 juin 2008 Auteur Posté(e) : 12 juin 2008 ben ton post tombe bien car je suis aussi en train de reflechir pour assembler deux ressort entre eux , je voulai faire un mixte avec un ressort de toy lj et recupérer les spire serré de ressort arriére d'origine des gr pour avoir un ressort tres souple donc pas tres haut mais tres long en dettente, par contre j'ai un peu peur de les souder si sa péte en roulant :2 (25): .J'en est discuter avec un gard qui l'a fait sur une jeep et il m'a dit que sa a plutot bien tenue dans le temp mais il en a quand meme cassé un en deux ans, il les avait souder au semi. Quel type de soudure tu a utiliser je vai suivre ce post de pres pour faire ca il faut que les ressorts aient une certaines correspondance, CAD on fait pas n'importe quoi avec n'importe quel ressort. J'ai pu remarqué que l'acier utilisé pour les ressorts de HDJ etait de bien meilleur qualité que ceux du GR.... ceci expliquant peut etre pourquoi les ressorts de GR se tasse si vite ! Bref je vais mettre les photos en ligne mais je viens juste de terminer les supports d'amortisseurs et j'ai pas encore pris de photo de la fabrication. >Sinon oui il y a bien un risque de casse mais ca n'ira pas trop loin en theorie vu que les contraintes seront en TT, donc pas mechant si ca casse. Pour la soudure, moi j'ai choisis de souder a l'arc avec du 4² vu l'epaisseur de l'acier on pouvais se le permettre. Le cordon est bien rentré dans le metal donc je suis confiant. Pour aller encore plus loin dans le test, je n'ai volontairement soudé que l'exterieur de la spire car je pensais deja si je devais desouder ca serait plus simple. Si les réglages sont correctes, je souderais aussi l'interieur. j'ai fait un essais a 90km/h dans un chemin defoncé, mais le probleme des amortos arriere m'empeche de pouvoir juger le comportement car j'ai bien la compression mais aucune detente et le cul rebondit tout le temps. Disons que c'etait surtout un test de resistance pour les ressorts. si pas de pluie demain j'espère avoir fini le montage des nouveaux points d'ancrage.
Rey le bon Posté(e) : 13 juin 2008 Posté(e) : 13 juin 2008 Mat, réédite la fin de ton message STP. Tu dit que tu roule à 90 dans un chemin avec des ressorts souder que d'un coté... c'est pas du tout sérieux ça Je suis surpris de toi d'ailleur... Moi ça fait un moment que ça me tracasse... Feufeu, si tu veus des ressorts souple, modifie des ressort de Def, c'est les même diam de spire Aller, en photo ça donne ça :
the bargeots Posté(e) : 13 juin 2008 Posté(e) : 13 juin 2008 Quand je parlais d'affaiblir c'est pas le risque de casse, mais risque de ramolissement par detrempage du ressort... J'ai vu a Monster Garage (<= J'ai des reference moi mosieur ) un type rabaisser un vehicule en faisant chauffer au chalumeau (limite lance flamme vu la taille) les ressort et ça marche Donc la chauffe engendrée sur le ressort va avoir tendance a l'assouplis a l'endroit et en preiferie de la zone soudée... Pour les cones tu me rassure que ça soit pas sur le blanc ça aurais été dommage
fefeu Posté(e) : 13 juin 2008 Posté(e) : 13 juin 2008 Mat, réédite la fin de ton message STP. Tu dit que tu roule à 90 dans un chemin avec des ressorts souder que d'un coté... c'est pas du tout sérieux ça Je suis surpris de toi d'ailleur... Moi ça fait un moment que ça me tracasse... Feufeu, si tu veus des ressorts souple, modifie des ressort de Def, c'est les même diam de spire Salut Rey tu me parle de ressort de Def, tu parle des avant ou arriére ils on les meme diam de spire que ce de GR merci
charles31 Posté(e) : 13 juin 2008 Posté(e) : 13 juin 2008 Mat, réédite la fin de ton message STP. Tu dit que tu roule à 90 dans un chemin avec des ressorts souder que d'un coté... c'est pas du tout sérieux ça Aller, en photo ça donne ça : :sca red: souder les ressorts entre eux , chui désoler mais je suis plutot contre , jamais fait et jamais tenté , trop dangereux pour moi
Rey le bon Posté(e) : 14 juin 2008 Posté(e) : 14 juin 2008 Rey tu me parle de ressort de Def, tu parle des avant ou arriére ils on les meme diam de spire que ce de GR merci Oui, tu peut monter des ressorts arriére de def en lieu est place des ressorts arriére du GR. Par contre, ils sont plus souple et plus court (enfin la charge doit vachement les tasser), en clair, il faudrait des ressorts de land en +10cm pour que le GR soit à la hauteur d'origine. Mais si tu soude 2 ressorts de land bout à bout, tu à un GR en +30cm et tu à 2m de débattement à la roue Charles, je suis d'accord avec toi... c'est tendu comme montage... à la rigueur sur un proto du poid d'un suzuki Mat, franchement, tu te drogue ? Explique moi comment tu en est arrivé là ?
ze bebert Posté(e) : 20 juin 2008 Posté(e) : 20 juin 2008 je savais qu'avec du tout terrain ou des véhicules comme les nôtre on pouvais se permetre quelques modifs biscornues.... Mais la Souder deux ressorts ensemble c'est un truc de ouf, je parle pas du risque de casse au hazard quand il y a quelqu'un qui traîne pas loin et qu prend un bout en pleine tronche ( c'est mathématique, si un bout de 2cm se pête, et que si sur la trajectoire qui passe entre la roue et le passage de roue il y a un espace de 1cm, ca passera... la loi de murphy, cqfd ) le stress sur la route ( tien un patrol rabaissé, il le met quand son aileron lui ? ) .... enfin bref, je ne m'y lancerais pas moi, mais curieux de voir le résultat et la longévité, et il est vrais que le montage des ressort la dessus ne se fait pas en les compressant..... bon courage au pionnier de la bricole en tout cas !!
fefeu Posté(e) : 20 juin 2008 Posté(e) : 20 juin 2008 bon alors Matmax tu en ai ou de ces ressorts ? j'ai envie de voir la suite moi c'est vrai que ce montage est un peu chaud mais quand je voi la qualité de réalisation de ton troll, ben je me fait pas trop de soucis
lafraise Posté(e) : 20 juin 2008 Posté(e) : 20 juin 2008 je savais qu'avec du tout terrain ou des véhicules comme les nôtre on pouvais se permetre quelques modifs biscornues.... Mais la Souder deux ressorts ensemble c'est un truc de ouf, je parle pas du risque de casse au hazard quand il y a quelqu'un qui traîne pas loin et qu prend un bout en pleine tronche ( c'est mathématique, si un bout de 2cm se pête, et que si sur la trajectoire qui passe entre la roue et le passage de roue il y a un espace de 1cm, ca passera... la loi de murphy, cqfd ) le stress sur la route ( tien un patrol rabaissé, il le met quand son aileron lui ? ) .... enfin bref, je ne m'y lancerais pas moi, mais curieux de voir le résultat et la longévité, et il est vrais que le montage des ressort la dessus ne se fait pas en les compressant..... bon courage au pionnier de la bricole en tout cas !! personellement ça ne me dérange pas tout ça , mais j'y donnerais à un specialiste de la trempe pour le re tremper aprés soudures !! 1° avantage : limiter voir annuler les containtes de la soudure ! 2° avantage : la partie à la fin de la soudure serait redevenue "dure" donc moins ductile !!
matmax Posté(e) : 20 juin 2008 Auteur Posté(e) : 20 juin 2008 Alors la suite ! pour les ressorts avants le tarage est moins bon que ceux de gr. J'ai fait une grimpette dans une pente sevère et le troll c'est cabré sur les roues arr apres 2 rebonds de l'avant, si j'avais pas coupé au bon moment c'etait le soleil assuré .... bref limite une grosse chaleur car j'estime la pente a plus de 60° vu que l'inclinometre est largement bloqué Meme essais avec mes autres ressorts, ca monte pas mais ca cabre moins et je vais 1m plus haut. Pour l'arriere en chemin a faible vitesse c'est acceptable mais dès que ca commence a rouler (a partir de 90/100) c'est inconduisible, roulis de caisse et stabilité un vrai desastre. Du coup j'ai fait un essais en condition "extreme" CAD croisement de pont de la mort dans une super monté histoire le mettre la charge maxi sur les ressorts. Bon comme je m'y attendais ce principe a ces limites, le ressort ultra comprimé a cassé juste apres le point de chauffe, la soudure a tenue meme trop bien Mes conclusions : Ce test a etait fait en tout lucidité bien que certains en doute , avec toute la prudence nécéssaire afin de ne pas mettre la vie de qui conque en danger ni meme la miene le tarrage est tres important en fonction de la masse suspendue. impossible de faire n'importe quoi sous risque de se mettre en vrac quand on a tendance a avoir le pied lourd. Avoir du debattement n'est pas forcement un avantage partout. D'ailleurs un troll réhaussé de 20cm peut vite se retrouver moins franchisseur qu'en en +5cm a cause des centres de gravités. la suspension est une question de "compromis" et y a pas de formule magique. Donc il faut que l'ensemble ressorts et amortisseurs forment le couple parfait. la compression est importante pour amortir les chocs mais la detente l'est tout autant afin d'eviter de rebondir trop vite. Verdict les ressorts avant de HDJ 80 sont possible sur un gr mais ne sont pas super efficaces. Quand a l'arriere, il vaut mieux eviter tout simplement Je vais ajouter les photos .... je sais j'aurais deja du le faire avant
the bargeots Posté(e) : 21 juin 2008 Posté(e) : 21 juin 2008 Parfaitement resumé. D'ailleurs les crawler US on compris, c'est pas la hjauteur qui compte, c'est le debatement et le centre de gravitée. Un Crawler US c'est 2m de large par 1.8m de haut et avec mini 1.5m de debatement. Les roues sont a hauteur du siege pilote, donc la caisse est posée basse... Pour les ressort je l'avais dit, ça les affaiblis... Le fait que ça ai peté après soudure est tout a fait normal quand on sais souder, une soudure bien faite ne casse jamais....
fefeu Posté(e) : 21 juin 2008 Posté(e) : 21 juin 2008 si tu roule a 90/100 km/h dans les chemins je ne pense pas qu'on puisse dire que la stabilité sois un désastre a moin que ce soit vraiment une piste nikel et tres large, de toute facon je ne pense pas que nos engin son prévu pour faire de la vitesse
matmax Posté(e) : 21 juin 2008 Auteur Posté(e) : 21 juin 2008 si tu roule a 90/100 km/h dans les chemins je ne pense pas qu'on puisse dire que la stabilité sois un désastre a moin que ce soit vraiment une piste nikel et tres large, de toute facon je ne pense pas que nos engin son prévu pour faire de la vitesse si si sur des portions de chemins par chez moi, on arrive a rouler bien plus vite mais c'est pas le but, disons que certaines sorties sont assez "roulantes" . Avaler 200km de road book dans la journée, je peux vous dire qu'a 40km/h on les faits pas ! Bref moi en fonction de mon utilisation j'ai besoin de ce compromis.
Rey le bon Posté(e) : 22 juin 2008 Posté(e) : 22 juin 2008 Evidament c'est sur des chemins allemand.... PETIT RAPPEL : LA VITESSE DANS LES CHEMINS EST LIMITÉE À 30 KM/H Bon, en tout cas Mat, je suis d'accord avec toi. Mais moi je suis pour les ressorts Toy. Mais des plus rigide (j'ai essayé origine ; +5 cm/+ 250 kg; +5 cm/ +500 kg). Donc, pour l'avant des +5 cm avec + 250 kg le tout avec des amortos trés raide (moi c'est des PL) et à l'arriére les +500... mais c'est encore un peut souple. Par contre, le Troll est dure, mais moi j'aime, le guidage est meilleur et la stabilitée aux limites est plus facile à cérner
popeye 33 Posté(e) : 22 juin 2008 Posté(e) : 22 juin 2008 Je c pas si vous connaissez, ms ils font ttes sortes de ressort, du sur mesure, de l'alongement ou du rabaissement de ressort d'origine ou pas pour des prix sympas, j'ai un pote qui a envoyé c 2 ressorts pour une golf 4 pour la rabaisser de 3 cm,ils les ont chauffés, ecrasés et peu etre retraité sa je c pas, pour 70 € http://www.strs.fr/
matmax Posté(e) : 22 juin 2008 Auteur Posté(e) : 22 juin 2008 Evidament c'est sur des chemins allemand.... PETIT RAPPEL : LA VITESSE DANS LES CHEMINS EST LIMITÉE À 30 KM/H 30km/h seulement ! j'ai jamais vu de panneau moi Et les seules jumelles que j'ai pu voir c'est ceux des chasseurs Bon sans rire oui c'est assez exceptionnel de rouler comme ca Pfff : je vais finir par passer pour un bourrin a force
matmax Posté(e) : 23 juin 2008 Auteur Posté(e) : 23 juin 2008 Je c pas si vous connaissez, ms ils font ttes sortes de ressort, du sur mesure, de l'alongement ou du rabaissement de ressort d'origine ou pas pour des prix sympas, j'ai un pote qui a envoyé c 2 ressorts pour une golf 4 pour la rabaisser de 3 cm,ils les ont chauffés, ecrasés et peu etre retraité sa je c pas, pour 70 € http://www.strs.fr/ J'ai 4 ressorts qui viennent de chez eux, les avant n'ont pas trop bougé mais les arrière se sont super tassé, beaucoup trop meme!!! Il y a christophe (totof ) du RTT60 qui a fait faire les siens la bas (+25cm) et il n'en ai pas plus satisfait non plus. Donc a voir avec le temps mais ca n'a pas la rigueur des autraliens pour le moment...
thier Posté(e) : 7 mai 2011 Posté(e) : 7 mai 2011 pour résumer on peut mettre des ressorts avant de 80 sur l'avant de nos troll faut-il des ressort d'origine ou des renforcé de hdj??? je change mes +5 car trop mou pour le v8 il me faudrait gagner aussi encore d ela hauteur +3 +4 que dois-je prendre merci de vos avis
matmax Posté(e) : 7 mai 2011 Auteur Posté(e) : 7 mai 2011 pour résumer on peut mettre des ressorts avant de 80 sur l'avant de nos troll faut-il des ressort d'origine ou des renforcé de hdj??? je change mes +5 car trop mou pour le v8 il me faudrait gagner aussi encore d ela hauteur +3 +4 que dois-je prendre merci de vos avis salut thierry ca c'est du déterrage de post, non di diou tu est dans le même cas que moi avec mon safari et même problème; bon c'est marrant mais il me semble t'avoir y déja un moment que tu allais avoir un problème de ressort oublie tout de suite les hdj d'origine, trop mou par contre si tu veux je peux te dire précisément quel ressort il te faut mais il faut que u me donne minimum le poids du véhicule, la répartition av/ar et une estimation du "sur poids du v8" comparé au 2.8L a partir de la je peux regarder l'idéal sur ton véhicule. au pire si tu as toujours mon tél, appelle moi je t'expliquerais ca ira plus vite.
thier Posté(e) : 7 mai 2011 Posté(e) : 7 mai 2011 bon dans le desordre j'ai plus ton tel je ne sais pas la différence de poids on est est pas à 3 ans près pour le poste je croyais avoir lu que les ressorts de 80 étaient beaucoup plus fermes donc cest pas simple simplement j'ai le démarreur qui tape le pont avant sur un simple roue sur la rouje donc iol faut que je réhausse à tout prix enfin soit je mets un +4 +5 en cale soit k'investie dans des ressorts plus fermes et plus hauts
charles31 Posté(e) : 7 mai 2011 Posté(e) : 7 mai 2011 pour résumer on peut mettre des ressorts avant de 80 sur l'avant de nos troll faut-il des ressort d'origine ou des renforcé de hdj??? je change mes +5 car trop mou pour le v8 il me faudrait gagner aussi encore d ela hauteur +3 +4 que dois-je prendre merci de vos avis ah ok j'avais pas vu que t'étais en + 5 donc il existe du ressort de 80 hautreur d'origine en HD , ça devrait te donner +8
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