Treuil électrique - Tirfor / Section du câble

[CrazyLoup]

Bonsoir tout le monde !

 

Je me posais la question suivante :

 

comment ça se fait que le câble d'un Tirfort 1.6T (2.5T en traction) fasse 11mm de section alors que celui d'un treuil électrique 4.3T fasse 8mm !!

 

Y a un truc qui me parait po logique... mais bon, j'ai toujours été mauvais en physique (entre autres... )

 

Merci

 

@pluche

 

ps: question subsidiaire

est-ce que la vitesse du moteur d'un treuil électrique est réglable ?

 

(désolé, j'y connais rien)

[espacepatrol]

Salut, je peux que répondre à ta dernière question, et c'est NON

[Jean-François]

Salut Crazyloup,

 

Tu te poses trop de questions, après tu as du mal à dormir, et nous aussi parce qu'on va cogiter toute la nuit pour t'apporter la réponse.

 

Dorénavant ce genre de question, s'il te plait, tu les gardes pour toi, contente toi de répondre aux notres, car ça tu le fais très bien.

 

 

A++

[gael.p]

le diametre plus fort du cable du tire-fort est peut etre du a son mode de fonctionement (des machoires fonctionant comme deux mains )

 

peut etre faut -il un certain diametre de cable pour assurer un bon serrage de celui-ci par les machoires

mais si ça se trouve je me plante completement

 

alors je sort

[CrazyLoup]

Désolé Jean François pour le non-sommeil que je t'impose

 

Mais sans vouloir être vulgaire, je dirai que ça me turlupine bien !

 

Je suis pas convaincu gael.p, car ça voudrait dire que juste à cause de son mode de fonctionnement, le tirfor va avoir un câble capable de tirer largement plus de 4.3 tonnes ? Ou alors le câble du teuil électrique est en-dessous des normes, mais ça m'étonnerait.

 

Question qui pourrait résoudre le problème :

 

Est-ce que tous les câbles fonctionnant sur treuils (manuels ou électriques) sont faits du même acier ?

 

@pluche

[gael.p]

 

Je suis pas convaincu gael.p, car ça voudrait dire que juste à cause de son mode de fonctionnement, le tirfor va avoir un câble capable de tirer largement plus de 4.3 tonnes ? Ou alors le câble du teuil électrique est en-dessous des normes, mais ça m'étonnerait.

 

Question qui pourrait résoudre le problème :

 

):

 

le cable peut résister à 4.3t mais rien ne dit que le mecanisme lui va tenir

[CrazyLoup]

C'est pas faux, mais c'est pas cool alors si tout ce qui est autour du câble casse... (en admettant qu'on s'en serve normalement)

 

Sur le tirfor ce sont les goupilles qui pètent par sécurité justement, ce serait bien qu'il y ait le même genre sur le treuil électrique (disjoncteur, débrayage ou un truc dans le genre)

 

[espacepatrol]

Le diamètre du cable d'un tire-fort est largement surdimensionné, et il ne faut pas oublier que les charges de ruptures données, sont des charges de LEVAGE. De plus, sur le tire-firt, en règle générale, c'est la goupille de sécurité qui casse. (je n'ai jamais vu un cable de tire-fort se rompre).

Qaunt au treuil, ces capacités sont en charge roulante, glissante et flottante. Beaucoup moins en levage, donc avec une charge suspendue.

C'est pas pour rien que la règle pour le choix d'un treuil est en général:

minimum 2x le poids du véhicule à tracter

 

En espérant que tu pourra mieux dormir avant de te luxer un neurone

[gael.p]

bon bein vous avez gagné , je vais me coucher ,voila

 

salut les gars !

réfléchissez bien demain matin je veux la reponse à cette énigme

tchao , bonne nuitée les petiots !

[CrazyLoup]

Vi vi Didier, j'avais mis 2.5 t en traction pour le tirfor justement.

Il pourrait donc largement tirer plus avant qu'une goupille saute, à moins que les goupilles soient justement faite pour un point de rupture plus faible que le câble peut tirer en réalité...

 

Si je me trompe pas, le tirfor 0.8t a un câble de 8 mm justement. Est-ce que ça voudrait dire que si on mettait ce câble sur le treuil électrique, il pourrait tirer 4.3 t ?

 

En fait et sans parler du mécanisme qui est "autour", je voudrais savoir si le câble 8 mm du teuil électrique est plus solide que le câble de 11 mm du tirfor. Et si c'est le cas, pourquoi vu que le premier est de section plus faible que le deuxième.

 

vala, vala

 

@pluche

[1200RS]

il faudrait demander à Christian stiling plus d'info, mais la tire fort leve le poids, avec un coeficient de securité de 4, c'est à dire qu'un 0.8t a un cable capable de soutenir une charge de 3200kg.

un treuil, ça ne leve pas, ça tire et donc moins d'effort.

à verifier, mais je suis sur qu'un treuil de 4t doit peiner à soulever 800kg

[christian.styling]

j'imagine que ça vient sans doute des normes de sécurité de la législation du travail : le Tirfor est prévu pour lever des charges et il faut que des hommes puissent passer dessous sans danger. Donc tout a été calculé avec un coefficient de sécurité très élevé ?

et aussi : le Tirfor est prévu pour une utilisation avec multiple mouflage et comme à chaque fois on double la force il faut que le câble et l'appareil résistent...

j'sais pas moâ...

 

=> http://www.outillage-francilien.fr/produits3/treuilsmanuelstirfor.htm

[CrazyLoup]

Ha oui effectivement !! Charge de rupture du câble 1.6t >> 9.6t

Balèze balèze !

 

Je serais curieux de savoir à combien rompt le câble du treuil électrique 4.6t et combien il pourrait lever...

 

Merci pour toutes vos réponses

[christian.styling]

j'ai plus le lien mais j'avais lu une marque de treuil US qui avait fait contater par huissier que les treuils d'une marque concurente US aussi étaient d'une force supérieure à la résistance de leur câble...

[Charles]

salut

 

en fait vu les coef de sécurité et les rapport du cable treuil/tirfort un tirfort de 800kg serait suffisant dans 95% des cas sinon plus

[baroud45]

pour moi il y a 3 raisons :

- plus le diametre du cable est gros, plus la surface de prehension des machoires sur le cable est grande, et donc plus le tirfor a de la prise sur le cable pour tirer fort (c'est nul, mais bon, il porte bien son nom le bougre).

- le tirfor est un materiel de LEVAGE professionnel, avec des coef de securité enormes. Ton employeur a parfaitement le droit de soulever une grosse berline a 25m du sol avec, et te faire travailler dessous pendant des jours.

- les treuils electriques sont des materiels de TRACTION, donc les contraintes ne sont pas les memes, et les forces indiquees n'ont rien a voir avec une force de levage. Je pense meme que si un treuil electrique du genre Warn 4 tonnes devait etre homologué pour le levage, il le serait avec une CMU inferieure a la tonne.

Pour ceux qui ne savent pas ce qu'est la Charge Maximum d'Utilisation :

une sangle homologuée de couleur verte, par exemple, a une CMU de 2 tonnes. Donc un pro n'a pas le droit de soulever une charge de plus de 2 tonnes avec. Pourtant, le fabriquant de la sangle en question doit garantir qu'elle ne rompera pas avant 14 tonnes ! (coefficient 7 pour les elingues de type sangle).

a+

julien