thibaut31 Posté(e) : 25 janvier 2010 Posté(e) : 25 janvier 2010 Bonjour à tous, Comme certains d'entre vous le savent je me suis lancé dans le montage d'un intercooler en façade sur mon Baroud 2.7 TD, en espérant gagner en puissance et couple mais aussi en fiabilité. A savoir que mon moteur est équipé d'un intercooler par Nissan sur le Terrano II 2.7 TDi qui développe 25 cv de plus et offre + 6 mkg de couple de plus que mon moulin. J'avais le choix du montage de l'IC sur le moteur (et donc ouverture sur capot) - montage retenu par Nissan sur le Terrano II - ou en façade (entre le radiateur d'eau et la calandre), emplacement que j'ai retenu pour le refroidissement supérieur de l'IC, surtout en TT où le 4X4 évolue à très basse vitesse. L'IC a été commandé en Allemagne, et la première étape de ma modif est le montage de celui-ci. RDV est donc pris chez mon cousin, pro en mécanique auto (une Willys entièrement retapée à son actif, une CJ5 en cours...) pour une bonne journée bricolage : fabrication de pattes, avancement de la tige centrale sous le système d'ouverture du capot ... (voir photos). Vient ensuite l'étude du raccordement en durites de diamètre 51, et croyez-moi ça n'a pas été évident d'imaginer un montage à priori cohérent !! On verra bien à la réception des durites en silicone et tubes inox (350 € de commande ). On en a profité pour déconnecter l'EGR, mais je n'ai pas remarqué de différence notable à la conduite. Mais enfin mon moteur ne sera pas encrassé à cause de cette saleté !! J'en profite pour poser la question aux pros du moteur Turbo-Diesel : comme la pression initiale de l'air d'admission (en sortie de Turbo) sera forcément plus faible après passage dans l'IC (et donc au niveau de l'admission), dois-je piquer la prise de pression de la Waste-Gate APRES l'IC ? Je pense que oui, mais est-il possible, sans déplacer la Waste-Gate, de faire passer la mini-durite nécessaire à la prise de pression de l'autre côté du moteur, à l'admission (et du coup ce serait une durite qui ferait bien 40 cm au moins) ? Merci d'avance pour vos pistes ! Pour l'instant j'attends les durites silicone
Référent Mécanique Pierre Grosjean Posté(e) : 25 janvier 2010 Référent Mécanique Posté(e) : 25 janvier 2010 Belle pièce Ton air perdra un peu de sa pression mais sera beaucoup plus dense donc c'est ce qui compte ! Tu peux déplacer ta prise de pression pour la waste-gate
thibaut31 Posté(e) : 26 janvier 2010 Auteur Posté(e) : 26 janvier 2010 Belle pièce Ton air perdra un peu de sa pression mais sera beaucoup plus dense donc c'est ce qui compte ! Tu peux déplacer ta prise de pression pour la waste-gate Merci Pierre, il faut donc maintenant que j'arrive à trouver une durite suffisamment longue qui partira de la waste-Gate. Me tarde que le raccordement et les réglages du moteur soient faits !!
thibaut31 Posté(e) : 2 février 2010 Auteur Posté(e) : 2 février 2010 Bonsoir à tous, Je me pose une question : avec cette modification, je vais subir une perte de pression de l'air compressé par le turbo ("perte de charge"). Donc le réglage moteur va consister, entre autres, à augmenter la pression du turbo pour compenser cette perte. J'ai beaucoup lu qu'il ne fallait pas la pousser outre mesure (le mien est réglé d'origine à 0,6 bar). Donc, ma question est : le turbo peut-il encaisser une hausse de régime, souffler plus fort quoi, sans que ça remette en cause sa propre fiabilité ? J'imagine qu'il y a bien sûr une limite, mais est-ce que mon Turbo pourrait à priori souffler à 0,8 bar par exemple sans risques (et de toute façon je me retrouverai avec moins de pression au niveau de l'admission) Merci de m'avoir lu et si quelqu'un a une réponse merci d'avance
Pirate974 Posté(e) : 3 février 2010 Posté(e) : 3 février 2010 Bonjour, Très beau montage et très beau Baroud! Avant que les pros te répondent je te donne mon point de vue. La pression idéale que tu dois avoir en entrée de culasse (collecteur d'admission) ne devrait pas excéder 0.9 bar pour un maximum de fiabilité du moteur. Pour mesurer ce 0,9 bar souhaité, tu dois prendre ta pression dans le collecteur d'admission (pose un manomètre de bonne qualité). Cependant, compte tenu de la taille de ton intercooler et très certainement du réseau important de durite que tu as du installé, la perte de charge peut être de 0.2 à 0.5 bar entre la sortie du turbo et ton collecteur d'admission. Ainsi, pour avoir la pression souhaitée de 0,9 bar dans le collecteur, ta pression en sortie de turbo devrait être de 1,1 à 1,4 bar. Certains turbos de patrol peuvent sortir jusqu'à 1.4 bar sans broncher pendant quelques dixaines de milliers de km, mais la plupart reste fiable à 1.1 - 1.2 bar. Je conseille de procéder de la façon suivante: -Comme tu l'as cité précédemment, déporte la prise de pression de la waste gate sur ton collecteur d'admission. Cette dernière s'ouvrira lorsque tu auras la pression maximum dans le collecteur. -Installe un manomètre de pression de turbo et prend la pression grâce à un piquage sur le collecteur d'admission. -Effectue des essais sur un petit parcours habituel bien roulant avec quelques côtes. -Si tu n'as pas les 0,8 ou 0,9 bar souhaités au collecteur , règle ta wastegate (ainsi que l'injection éventuellement) pour avoir le résultat attendu. -Essais encore -Une fois que tu as ta bonne pression au collecteur et que tu es satisfait des performances, vérifie la pression débitée par le turbo immédiatement en sortie de ce dernier (par exemple avec un T sur la petite sortie de la turbine). Après essai, si tu es à 1,1- 1,2 bar à cet endroit, je pense que c'est très suffisant pour le turbo. Si ta perte de charge est trop importante, diminue la longueur des durites, rigidifie ton montage (tube en inox ou alu), évite les coudes trop prononcés... Bien cordialement
rock&troll Posté(e) : 3 février 2010 Posté(e) : 3 février 2010 on a le même raisonnement, sauf que tu es plus balèze que moi pour expliquer thibaut comprendra ce que je veux dire
Pirate974 Posté(e) : 3 février 2010 Posté(e) : 3 février 2010 on a le même raisonnement, sauf que tu es plus balèze que moi pour expliquer thibaut comprendra ce que je veux dire J'arrive à l'expliquer mais je suis moins doué pour le faire Mon ic, ça a été une journée de montage et une année de réglage. Il commence à marcher un peu Et si c'était à refaire je le ferai différemment ... Mais au fait Stef tu n'as pas eu un Baroud intercoolé ? ça devait envoyer !
thibaut31 Posté(e) : 3 février 2010 Auteur Posté(e) : 3 février 2010 Merci Pirate pour ton explication on ne peut plus claire, tu rejoins effectivement l'avis de Rock&Troll sur le sujet. Je ne pensais pas qu'un turbo d'il y a 20 ans (de conception) puisse permettre une pression de plus de 1 bar. J'ai bien compris le système de la perte de charge et des réglages qui en découlent, mais ce qui est sûr c'est que je vais essayer autant que faire ce peut d'éviter de pousser la pression Turbo au delà de 1 - 1,1 bar, quitte à n'avoir que 0,7 ou 0,8 à l'admission. Car je suis vraiment très attaché à conserver la fiabilité de mon Turbo, et vu son prix en neuf, j'ai pas trop envie de faire n'importe quoi ! Pour ce qui est du raccordement, c'est que de la qualité et j'ai essayé de faire le plus court possible. Il y aura des durites silicone et tubes inox uniquement. Il y en a pour 350 € tout de même donc je pense que la qualité sera là. En tout cas merci à vous pour ces précieuses infos qui vont bien me servir !!
Pirate974 Posté(e) : 3 février 2010 Posté(e) : 3 février 2010 Au plaisir de te conseiller, à mon niveau. Investir dans du matériel de qualité te permettra aussi d'avoir un montage "esthétique" et durable , chose qui n'est pas négligeable pour son véhicule de tous les jours.
rock&troll Posté(e) : 3 février 2010 Posté(e) : 3 février 2010 on a le même raisonnement, sauf que tu es plus balèze que moi pour expliquer thibaut comprendra ce que je veux dire J'arrive à l'expliquer mais je suis moins doué pour le faire Mon ic, ça a été une journée de montage et une année de réglage. Il commence à marcher un peu Et si c'était à refaire je le ferai différemment ... Mais au fait Stef tu n'as pas eu un Baroud intercoolé ? ça devait envoyer ! oui,oui j'ai eu un baroud pick-up avec le meme moteur que thibaut, un 2.7l de terrano est c'est vrai que sa marchait vraiment bien, surtout a bas regime, rien a voir avec le 2.8l, peut etre l'effet gros piston ben ouai 2 cylindre en moins pour la meme cylindrée qu'un 60:2 (20): par contre sur route la boite etait un peu longue pour les petite route de montagne
thibaut31 Posté(e) : 3 février 2010 Auteur Posté(e) : 3 février 2010 on a le même raisonnement, sauf que tu es plus balèze que moi pour expliquer thibaut comprendra ce que je veux dire J'arrive à l'expliquer mais je suis moins doué pour le faire Mon ic, ça a été une journée de montage et une année de réglage. Il commence à marcher un peu Et si c'était à refaire je le ferai différemment ... Mais au fait Stef tu n'as pas eu un Baroud intercoolé ? ça devait envoyer ! oui,oui j'ai eu un baroud pick-up avec le meme moteur que thibaut, un 2.7l de terrano est c'est vrai que sa marchait vraiment bien, surtout a bas regime, rien a voir avec le 2.8l, peut etre l'effet gros piston ben ouai 2 cylindre en moins pour la meme cylindrée qu'un 60:2 (20): par contre sur route la boite etait un peu longue pour les petite route de montagne Tout à fait, j'ai aussi eu l'occasion de comparer mon moteur avec un Baroud 2.8 TD (même moteur que le GR) et effectivement le TD27T est plus coupleux à bas régime, ça ne fait aucun doute. Par contre le 6 cylindres offre plus de pêche à haut régime, et puis la sonorité est plus sympa aussi . De toute façon, et c'est valable aussi pour les motos que j'ai pu conduire, plus on augmente le nombre de cylindres, plus on gagne en souplesse mais plus le couple maxi est obtenu haut dans les tours ...
thibaut31 Posté(e) : 10 mars 2010 Auteur Posté(e) : 10 mars 2010 Ca y est ! J'ai reçu les durites et le tube Inox, ça a été long mais elles sont là ! Donc on a rapidement attaqué le raccordement qui a demandé quelques heures de travail de plus, mais le résultat est plus que satisfaisant côté esthétique. Il s'agit donc de durites silicone VENAIR de diamètre int. 51 mm, sachant que la sortie du Turbo c'est du 47 mm et l'intercooler du 60 mm (là j'ai dû utiliser 2 réducteurs 60/51 mm). Ce raccordement a nécessité le perçage de la tôle de part et d'autre de l'IC, la fabrication d'une pièce au niveau du raccordement à l'admission, et bien sûr une étude minutieuse de l'emplacement et de la longueur de chaque élément. J'ai volontairement laissé la waste-gate directement reliée au Turbo (et non pas à l'admission) tant que le réglage moteur n'est pas fait, de peur qu'il soit tenté de tourner trop vite étant donnée la perte de pression à l'admission. Au niveau du comportement du moteur, quasiment aucune différence et c'est tant mieux ! Je m'attendais à un long temps de réponse du turbo, étant donnée la longueur conséquente du raccordement mais il n'en est rien du tout ! J'attends maintenant avec impatience le réglage pompe/Turbo prévu à la fin du mois
lortap Posté(e) : 10 mars 2010 Posté(e) : 10 mars 2010 Felicitations pour le montage qui est tres propre. Maintenant donne nous tes impressions apres avoir fait les bons reglages.
rock&troll Posté(e) : 10 mars 2010 Posté(e) : 10 mars 2010 salut thibaut sa y'ai il ai raccorder se beau IC je suis bien content pour toi.............................mais j'ai l'impression que sa fait beaucoup de coude tout ça et avec beaucoup d'angle fermée je peut me tromper, faut voir avec les reglage et les essai
thibaut31 Posté(e) : 10 mars 2010 Auteur Posté(e) : 10 mars 2010 salut thibautsa y'ai il ai raccorder se beau IC je suis bien content pour toi.............................mais j'ai l'impression que sa fait beaucoup de coude tout ça et avec beaucoup d'angle fermée je peut me tromper, faut voir avec les reglage et les essai Salut ! Effectivement il y a quelques coudes dont un beau à 135 ° dès le départ ! Le problème c'est que l'on avait pas d'autre solution, vu l'emplacement de l'IC, de la sortie Turbo et de l'admission les coudes sont inévitables ... Mais bon, je ne me fais pas trop de souci car actuellement et sans réglage je ne ressens aucune perte de puissance ni temps de réponse du Turbo, donc ... A voir avec les réglages bien évidemment !!! En tout cas l'intercooler joue bien son rôle : après avoir roulé en faisant fonctionner le Turbo (c'est à dire quasiment tout le temps), hop le nez sous le capot, et bien le tube inox avant l'intercooler est chaud celui après est tiède voire froid .
trolleurdu63 Posté(e) : 2 avril 2010 Posté(e) : 2 avril 2010 es que sa seré possible davoir un plan de montage conplé svp?????
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