17/01/12 point situation : libye et Égypte

[domayeux]

Bonjour

je sais que peu d'entre nous ont, auront, la chance d'aller faire rouler leurs "troll" dans ces beaux pays

néanmoins voici les dernières nouvelles de ces 2 pays, où j'ai la chance d'avoir des correspondants de choix

 

- Libye; situation toujours aussi erratique, les anciennes troupes "gouvernementales" reprennent du "poils de la bête"

n'hésitant plus à se confronter de nouveau, avec les troupes anciennement "rebelles", qui sont devenues ... "gouvernementales" ...

dans les quartiers de Tripoli, ville où réside mon correspondant, et ami (nous étions expats ensemble, mais lui est resté)

les habitants, se sont constitués en "milices d’auto-défense" ... armées comme de bien entendu

un Français expatrié, il y a une semaine, a été agressé chez lui, une nuit, certainement crime crapuleux, mais il y a laissé la vie

si à Tripoli la sécurité n'y est que relative, facile d'imaginer de ce qu'il est est du pays par lui-même

 

- Égypte; situation on ne peu pas plus calme ...

mais comme me l'a dit ma correspondante (Titi, pour ceux, ou celles qui la connaissent), on sent très bien que le feu "couve sous les braises" ...

la date qui semble "fatidique" est celle du 25 janvier, l'on a pas trop à attendre pour savoir si oui, ou non la marmite ne va pas exploser ...

les déclarations des "Frères Musulmans (que je ne porte pas trop dans mon coeur) se veulent rassurantes, et pourraient à la rigueur, être sincères,

ils sont pour la plupart issus de la moyenne bourgeoisie, et devraient savoir faire preuve d'un certain réalisme, sinon d'un réalisme certain,

mais à mon avis ... il en est pas de même en ce qui concerne les "Salafistes" (20% des votes partiels ...),

ceux là sont vraiment obtus (il n'y a qu'à voir ce qui se passe dans au moins un village en Tunisie actuellement, régime de la terreur)

leurs profession de Foi, comme quoi, ils ne toucheront pas aux "touristes, ni aux conditions d’accueil de ceux ci, surtout de celles-ci ... la gente féminine,

qu'ils laisseront l'accès aux boissons alcoolisées, etc. n'est ABSOLUMENT PAS CRÉDIBLE,

je suis persuadé, que dès qu'ils le pourront ils sifflerons la "fin de la partie"

 

- CONCLUSIONS;

la Libye n'est et ne sera pas fréquentable pour un bon bout de temps

l'Égypte, c'est encore une destination à recommander jusqu'au 25/01/2012,puis après je referais un autre point

[Aerazur]

les déclarations des "Frères Musulmans (que je ne porte pas trop dans mon coeur) se veulent rassurantes, et pourraient à la rigueur, être sincères,

ils sont pour la plupart issus de la moyenne bourgeoisie, et devraient savoir faire preuve d'un certain réalisme, sinon d'un réalisme certain,

mais à mon avis ...

 

Mouvement déja ancien, émergé en Egypte si je me souviens bien il y a bentot une centaine d'années, il a essaimé en nombre de fractions bien éloignées d'un idéal exempt de violence. Au delà, il a souvent été interdit dans les états laïcs, ce qui ne l' a jamais empeché de perdurer. Le mouvement bénéficie de fonds propres (avec une structure bancaire dédiée), de ramifications pas toujours identifiées, de couvertures.. Bref, cela ressemble quand même à une organsation terroriste, même si officiellement il s'agit d'une organisation politique. Et leur objectif initial est de fonder un grand état islamique basé sur la charia. Et quand on voit ce que ça a pu donner à ce jour, ben...

 

Bref, je suis peut etre peu optimiste, mais je ne vois pas la démocratie émerger dans cette partie du monde avant très très très longtemps....

[greg 74]

salut

 

merci dom pour les infos et en recoupant avec d'autres connaissances c'est le copier coller des tiennes ....

 

pour la Tunisie il semble aussi que le feu soit proche (elka et les autres nous éclaireront peut-être un peu encore )

 

Algérie (désolé pour nos forumers algeriens et votre pays) : bof bof très moyen (retour d'expat habitués des lieux)

 

Niger = no comment

 

Mauritanie = pas de nouvelles mais je doute qu'elles soient bonnes !!!!

 

 

plus bas au Sénégal = il va falloir se méfier de l'échéance des élections

 

 

reste le Maroc, combien de temps avant la descente ??????????? j'ai un peu l'impression que le pays fait du ski hors piste sur une pente truffée de plaques à vent !!!!

 

 

 

greg (qui se pose la question s'il ne va pas tout revendre et passer à une autre passion mécanique et du voyage/balade)

[domayeux]

Mouvement déja ancien, émergé en Egypte si je me souviens bien il y a bentot une centaine d'années .

pour être précis 1928

 

Bref, je suis peut etre peu optimiste, mais je ne vois pas la démocratie émerger dans cette partie du monde avant très très très longtemps....

tu as bien raison d'être peu optimisme, pour ne pas dire franchement pessimiste

les partis constituant la formation des salafistes en Egypte sont;

- parti Al-Nour,

- le parti Al Asala,

- Al Islah,

- le parti de la Construction et du développement, ce dernier représente la

- Jamaa Islamiya dont les membres ont pris les armes et assassiné le défunt président égyptien, Anouar Assadat.

depuis le 25 janvier dernier, ils ont fondé un parti. Ceux là ...

 

pour couronner ce tableau peu engageant, on ne peu ignorer les "baltaguia" qui sont des truands (mâles et femelles),

payés soit par le pouvoir, le monde des affairistes, mais aussi appointés par les services de sécurité,

suivant le moment, et intérêts privés .... pour répandre le sentiment d'insécurité,

ce sont eux qui la plupart du temps ont ouvert le feu,

que ce soit sur l'armée, ou les coptes, et les manifestants en général

ils sont issus de la masse des illettrés (70% de la population), des jeunes, et parfois moins jeunes, sans avenir ("no futur"),

et qui s'adonnent à "TOUT" CONTRE PAIEMENTS EN CASH ....

normalement la police les ont sous contrôle, mais celle-ci depuis le mois de janvier est totalement impuissante

[jfpat]

; situation toujours aussi erratique, les anciennes troupes "gouvernementales" reprennent du "poils de la bête" n'hésitant plus à se confronter de nouveau, avec les troupes anciennement "rebelles", qui sont devenues ... "gouvernementales" ... :

 

 

Les "printemps " ne vont pas avoir longtemps l'aspect qu'on leur prête dans notre naïveté et notre candeur (radios , télés ...) Penser que tout ira bien en voulant transposer notre modèle de fonctionnement dans des pays multi-ethniques ( créés sans en tenir compte pour tout arranger ) aux "valeurs fondamentales " si différentes , pas besoin d'être grand clerc pour se dire que ça ne va pas être facile... De là à soutenir les dictatures avec les gugus en place ... pas évident tout ça ...

Pour la Libye, J'ai toujours considéré que ce ne serait pas simple. J'avais été surpris par la popularité de Kadaf dans des pays d'Afrique de l'Ouest (Togo, qu'il aidait beaucoup ...) Il traversait toujours le désert avec sa horde de 4x4, jamais en avion. On était bien loin de la condescendance souvent observée de la part des arabes vis à vis des blacks ... De plus, le niveau de vie en Libye était loin d'être la cata ... Ce fêlé risque d'avoir des admirateurs encore longtemps, et il n'y a pas intérêt à ce que son fils s'évade !

 

Un souvenir du Togo ...

 

http://static.panoramio.com/photos/original/49668341.jpg

[Nicodefreja]

 

pour la Tunisie il semble aussi que le feu soit proche (elka et les autres nous éclaireront peut-être un peu encore )

 

 

 

Pour la Tunisie, je reviens d'une "tournée" d'une semaine dans le Sud et le Sud Est, et comment dire ..... je ne sais même pas si c'est de la Tunisie dont vous parlez, tant elle est différente sur place de ce que l'on peut lire sur les forums et les médias !

 

Vous parlez de Seljane ? Seljane est un malheureux (au sens propre comme au figuré) village du nord de la Tunisie qui focalise toute l'attention des médias occidentaux. Comme si les quartiers nord de Marseille, c'était toute la France pareille. Et les quartiers nord de Marseille sont bien pires, sans aucune comparaison même, que ce qui se passe à Seljane.

 

 

J'ai plus peur de prendre le métro en rentrant (rarement il est vrai) à Paris que de me balader et de camper en Tunisie !

 

Stop aux infos alarmistes ! Il reste des points chauds d'agitation sociale (qui ne touchent pas les régions qui nous intéressent), mais les étrangers en Tunisie y sont comme des rois, toujours le même accueil. Un étranger, en Tunisie, c'est sacré, pas question d'y toucher un cheveux de sa tête. Juste un peu lui arnaquer gentiment son porte monnaie, mais ça c'est un sport mondial :-D

 

Je me suis encore fait plein de nouveaux amis :-)

 

Je ferai un sujet prochainement avec des photos et des suggestions de pistes, ainsi qu'un point sur la situation qui est clairement bonne.

 

 

Pour la situation en Libye, par contre c'est effectivement autre chose, j'ai eu l'occasion de discuter avec des libyens vers Tataouine, et la situation n'est visiblement toujours pas brillante.

[jfpat]

Heureux pour toi et ton pays que tu puisse faire ce constat .

Et le Troll , souvent mentionné dans une autre rubrique , tourné et démarré nickel ?

 

JFPAT

[Nicodefreja]

Ca mon ami, le Troll est le plus gros danger que j'ai connu de ma vie entière .....

 

 

En panne (pompe injection explosée, jauge GO explosée, étrier de frein arraché), le tout au même moment et dans le seul coin où on était complètement tout seul

 

Sur une piste il est vrai où ça faisait 1/2 heure où je me disais: "on va tout casser !". Ce qui n'a pas raté.

 

Mais le Troll ne nous a pas complètement laissé tombé, et nous a quand même sorti de là. Le Troll est comme la Tunisie: imprévisible, mais toujours fidèle .......

[ga13250]

[Nico Geko]

Bonjour

 

Mes nouvelles fraîches du Sud Libye sont les suivantes:

 

- La désorganisation totale et l'insécurité à Sebah. Beaucoup d'hommes en armes, de milices, officielles ou non.

 

- Vols et agressions autour de Sebah, qui n'est encore que très peu approvisionnée.

 

- Les régions sud-sud-ouest, dir. Al-Weinat ont très peu été touchées par les combats.

 

- Les touaregs, habitués au passages de frontières "sans contrôle", s'approvisionnent énormément en Algérie ( fuel et nourriture ).

 

- Les communautés du sud, privées de toutes aides (Le régime de K soutenait les traditions nomades et la communauté touareg ) sont contraintes de recourir à l'économie de subsistance. Achat de moutons / chèvres en Algérie, les jardins sont poussés au max.

 

- Mes connaissances touaregs (guides et amis) ont crainte de perdre toutes leurs économies issues de nombreuses années de travail avec le tourisme. Leur économies étaient placées dans les banques officielles, les seules existantes. Soit aucunes informations n'est données, soit l'argent est bloqué. Très certainement confisqué par le nouveau régime.

Comment vont-ils survivre, sans revenus issus du tourisme dans les années à venir ???

 

- GROS GROS SOUCIS: De crainte que l'ex régime Kadaffi ne s'enfuit en traversant les déserts direction le Niger, dont le Murzuk et l'Ubari, les rebelles les ont truffés de mines anti-personnel.... Une catastrophe pour les touaregs, les nomades... et les voyageurs. Pas de raids possibles avant au moins 2 ans.

 

... mais il faut rester confiant... et vigilant quand aux évolutions du nouveau régime...

 

Bien cordialement

 

 

Nicolas

[domayeux]

Stop aux infos alarmistes ! Il reste des points chauds d'agitation sociale (qui ne touchent pas les régions qui nous intéressent), mais les étrangers en Tunisie y sont comme des rois, toujours le même accueil. Un étranger, en Tunisie, c'est sacré, pas question d'y toucher un cheveux de sa tête. Juste un peu lui arnaquer gentiment son porte monnaie, mais ça c'est un sport mondial :-D

Salut Nico

tout à fait d'accord avec toi, inutile d'en rajouter dans le "catastrophisme"

la seule interrogation que j'ai (pas résolue pour l'Égypte d'ailleurs),

quel est l'avenir de la société Tunisienne avec les Salafistes opérant sans aucune retenue,

j'ai vu à la TV en court reportage sur une bourgade tunisienne (qui n'est pas TOUTE la Tunisie, j'en conviens)

qui était soumise à la "loi" de quelques dizaines (au + 40 à 60) jeunes barbus très intolérants et surtout très violents

je ne te cache pas, que c'est notre souci en Égypte, mais l'on ne sait pas encore quel sera l'ampleur de ce mouvement,

pour le moins très inquiétant, et pas uniquement pour les Coptes uniquement, mais pour les Musulmans libéraux ... aussi

[Schadok 51]

Bonjour

 

Mes nouvelles fraîches du Sud Libye sont les suivantes:

 

- La désorganisation totale et l'insécurité à Sebah. Beaucoup d'hommes en armes, de milices, officielles ou non.

 

- Vols et agressions autour de Sebah, qui n'est encore que très peu approvisionnée.

 

- Les régions sud-sud-ouest, dir. Al-Weinat ont très peu été touchées par les combats.

 

- Les touaregs, habitués au passages de frontières "sans contrôle", s'approvisionnent énormément en Algérie ( fuel et nourriture ).

 

- Les communautés du sud, privées de toutes aides (Le régime de K soutenait les traditions nomades et la communauté touareg ) sont contraintes de recourir à l'économie de subsistance. Achat de moutons / chèvres en Algérie, les jardins sont poussés au max.

 

- Mes connaissances touaregs (guides et amis) ont crainte de perdre toutes leurs économies issues de nombreuses années de travail avec le tourisme. Leur économies étaient placées dans les banques officielles, les seules existantes. Soit aucunes informations n'est données, soit l'argent est bloqué. Très certainement confisqué par le nouveau régime.

Comment vont-ils survivre, sans revenus issus du tourisme dans les années à venir ???

 

- GROS GROS SOUCIS: De crainte que l'ex régime Kadaffi ne s'enfuit en traversant les déserts direction le Niger, dont le Murzuk et l'Ubari, les rebelles les ont truffés de mines anti-personnel.... Une catastrophe pour les touaregs, les nomades... et les voyageurs. Pas de raids possibles avant au moins 2 ans.

 

... mais il faut rester confiant... et vigilant quand aux évolutions du nouveau régime...

 

Bien cordialement

 

 

Nicolas

 

SALUT NICO . C'est SADUIQ qui te donne ces infos ?

[Nico Geko]

Salut Shadok

Réponse en MP.

Bonne journée

 

Nico

[Nicodefreja]

quel est l'avenir de la société Tunisienne avec les Salafistes opérant sans aucune retenue,

 

Ah ça, Dom, bien malin celui qui pourra le prédire, l'avenir .....

 

La révolution ici m'a au moins appris une chose: rien n'est plus gravé dans le marbre ! Que sera demain, je n'en sais rien, ici, en Egypte ou en Libye.

 

Ce que je voulais juste dire, c'est qu'au moins pour la Tunisie, on peut toujours s'y balader en toute tranquillité, que nous sommes toujours les bienvenus, et que les salafistes nous foutent la paix. La Tunisie du sourire existe toujours, celle du plaisir d'échanger malgré les différences de culture. La télé montre une poignée de salafistes ("salafistes" est d'ailleurs à prouver, je n'ai pas tout à fait les mêmes échos de ce qui se passe réellement à Seljane .....) mais oublie de montrer les 5 millions de tunisiens qui ne peuvent pas saquer les salafistes, même si certains ont voté Ennahdah. Conservatisme ne veut pas dire intégrisme .....

 

Une petite anecdote significative à propos des salafistes en Tunisie: à Douz, après la révolution, un tunisien émigré au moyen orient en revenu au village, comme le messie, ou plutôt non, comme le prophète. Distribuant argent à tout va, il fut célébré avec tous les honneurs, beaucoup de cérémonies louant sa grandeur, avec force de youyou. Puis il entreprit de se meler de la mosquée et de virer l'imam en place pour le remplacer par un plus intégriste.

Ca n'a pas trainé, ce fut lui qui a été viré par la population ! Et la petite dizaine de salafistes qui s'affiche dans la rue à Douz ne la ramène pas plus que ça .....

[PACHY54]

Sauf que le résultat des élections fait apparaître que les 2/3 des députés sont salafistes et/ou intégristes..... ce qui, à priori, laisse peu de place au souhait de nombreux citoyens en matière de liberté..... d'autant que la population, (combien d'anaphabètes ne sachant ni lire ni écrire, vivant sous le seuil de pauvreté), a semble-t-il, été largement manipulée voire trompée !

 

Remontez presque 80 ans en arrière, en Europe et voyez la suite.....

 

en tout état de cause, et à mon humble avis, cette situation ne laisse pas augurer des jours meilleurs, loin s'en faut ; l'avenir dira si mon analyse était bonne ou pas !

 

Nous devrions être fixés rapidement dès que les masques seront jetés !

 

allez une chanson d'espoir tout de même

 

 

 

utopie peut-être, mais il n'est pas interdit d'espérer un monde moins brutal et égoiste.

[domayeux]

Sauf que le résultat des élections fait apparaître que les 2/3 des députés sont salafistes et/ou intégristes..... ce qui, à priori, laisse peu de place au souhait de nombreux citoyens en matière de liberté..... d'autant que la population, (combien d'anaphabètes ne sachant ni lire ni écrire, vivant sous le seuil de pauvreté), a semble-t-il, été largement manipulée voire trompée !

Pachy54 va doucement

- d'accord il semble que les résultats en Égypte vont se conclure sur une "Chambre" constituée aux 2/3 "d'islamistes"

- dont 1/3 de "Salafistes" ... c'est déjà bien suffisant ...

les "Frères Musulmans" ne sont pas des violents à priori, par contre ont ne peut en dire autant des "Sales à fistes"

 

effectivement, l'action des "Frères Musulmans a été accès sur l'assistance (à tout niveaux; administratif, sanitaire, légal, etc.)

des masses analphabètes qui doivent approcher les 70% (soixante dix %, vous avez bien lu) en Égypte,

et qui de facto, sont laissés à leur sort par le pouvoir central

ils ne sont jamais concernées par les améliorations et progrès (faibles il est vrai, mais mieux que rien) de la société civile

 

plus que 3 ou 4 jours, pour peut-être y voir un peu plus clair (?), du moins en ce qui concerne l'Égypte

[PACHY54]

et bien au vu de la décomposition de la chambre, c'est plus que pire...... 84 avec les divers et 16 % aux conservateurs

 

selon AFP ET MATIN DZ

 

Un député issu des Frères musulmans a été massivement élu lundi président du l'Assemblée du peuple égyptienne lors d'une première séance de cette institution où les islamistes, désormais au coeur du jeu politique, possèdent près des trois-quarts des sièges.

 

Saad Al-Katatni, élu avec 399 voix par cette chambre qui compte au total 508 députés, a pris la parole pour assurer qu'il oeuvrerait pour une "Egypte démocratique et moderne" et pour le "respect de la liberté d'opinion". Ce scientifique de 59 ans, spécialiste de botanique médicale, est secrétaire général du Parti de la liberté et de la justice (PLJ), issu des Frères musulmans dont il est depuis des années un des principaux cadres dirigeants.

 

Dans la soirée, l'armée au pouvoir en Egypte depuis la chute du président Hosni Moubarak en février dernier a transféré les pouvoirs législatifs qu'elle détenait à la nouvelle Assemblée: "Le maréchal Hussein Tantaoui, président du Conseil suprême des forces armées, a annoncé dans une lettre adressée à l'Assemblée du peuple que les pouvoirs législatifs lui étaient transférés", a annoncé le gouvernement sur sa page du réseau social Facebook.

 

Les députés ont élu comme vice-présidents de l'Assemblée un membre du parti salafiste Al-Nour (Lumière), Achraf Thabet, et un membre du parti libéral Wafd, Mohammad Abdel Alim Daoud.

 

A l'extérieur du bâtiment, des centaines de sympathisants islamistes se sont réunis pour saluer un triomphe inimaginable il y a seulement un an, quand ils étaient confinés en marge de la vie politique par le régime de Hosni Moubarak. D'autres rassemblements, à l'initiative d'autres mouvements, se sont également formés au Caire pour réclamer la fin du pouvoir militaire qui a succédé à Hosni Moubarak en février 2011, et demander au nouveau Parlement de consolider le cap de la démocratisation du pays et de la justice sociale.

 

Cette session était la première réunion parlementaire depuis la chute du régime Moubarak sous la pression d'une révolte populaire, suivie par la dissolution du Parlement contrôlé à l'époque par le parti présidentiel. Les députés sont issus d'un scrutin-marathon qui s'est déroulé par phases depuis la fin novembre, dans le cadre d'un processus de marche vers la démocratie promis après la fin de 30 ans de règne de M. Moubarak.

 

Avec 47% des sièges, le PLJ est de loin le premier parti du pays, suivi par les fondamentalistes salafistes d'al-Nour (la Lumière), qui réalise 24% environ. Des sièges supplémentaires sont détenus par d'autres petites formations islamistes. Le camp libéral a connu une débâcle. Le Wafd ne compte que 9% des députés, suivi par le Bloc égyptien (7%).

 

Les pouvoirs de l'Assemblée sont encore incertains, face à un exécutif contrôlé par un conseil militaire qui dirige par décrets et nomme le gouvernement civil chargé des affaires courantes. "Comment pouvons-nous prêter serment alors que nous ne savons même pas si nous avons un système présidentiel ou parlementaire?", s'est interrogé un député. La séance s'est tenue dans une ambiance alternant solennité et confusion, la plupart des élus n'ayant aucune expérience parlementaire.

 

Un député islamiste a été rappelé à l'ordre pour avoir évoqué "la loi de Dieu" dans son serment. D'autres, qui ont ajouté à leur serment la promesse de "protéger les objectifs de la révolution", se sont également vus rabrouer par le président de séance.

 

Des députés soucieux de marquer leur distance avec le pouvoir des généraux ont siégé avec une écharpe jaune portant une inscription dénonçant le recours à la justice militaire pour juger des civils. Cette première session était organisée à deux jours du premier anniversaire, mercredi, du début de la révolte contre Hosni Moubarak.

 

La seconde chambre parlementaire, la Choura (Sénat consultatif), doit être élue à partir du 29 janvier. Le Parlement une fois au complet aura pour principale mission de nommer une commission chargée de rédiger une nouvelle Constitution. L'armée a promis de rendre le pouvoir aux civils après une présidentielle prévue avant fin juin.

 

IL EST TOUJOURS BON DE CROIRE EN QUELQUE CHOSE !

[domayeux]

plus que 3 ou 4 jours, pour peut-être y voir un peu plus clair (?), du moins en ce qui concerne l'Égypte

actuellement je suis sur les routes de France ... connecté de Mirepoix (Ariège), mais je suis en contact avec le Caire

en fait je suis installé sur la terrasse d'un café, à coté de la cathédrale,

chez mon copain à Caudeval (Aude)

 

il n'y a que les corbeaux qui assurent la communication

au Caire, la situation est complètement calme, seul

la veille, les marchés ont été pris d'assaut, marchés aux légumes principalement,

les ménagères avaient qqs angoisses, mais tout s'est bien passé

 

des soubresauts sont tjrs possibles, mais je pense que la situation va se tasser ... Inch'Allah

[PACHY54]

On ne peut que le souhaiter, car dans tous les cas de figure, c'est le petit qui trinque en tout état de cause !