aazz Posté(e) : 22 septembre 2012 Posté(e) : 22 septembre 2012 Bonjour à tous, J'entre tout de suite dans le vif du sjuet : J'envisage de m'équiper d'un patrol court pour sortir des remorques (3.5T) de bois en foret. Certaines pistes ont une bonne pente, et orientées nord, donc souvent humides. Je souhaite vers des livraisons dans un rayon de 40 km. Quels sont les patrols les plus adaptés à ce type de travail. Les vieux 160/260, 3,3D atmo, semblent bien adaptés, mais ils sont rares sur le marchés, et pas toujours en bon états. Les plus recents, par exemple un Y61 3L, à t il autant de couple? Quel est sa duree de vie, ses principaux points d'entretiens? Quels sont vos avis sur la question?
ouargla Posté(e) : 22 septembre 2012 Posté(e) : 22 septembre 2012 moi , je serais toi..........je me presenterai : d'abord !!!!! tu as une rub speciale
nono 3.3l Posté(e) : 22 septembre 2012 Posté(e) : 22 septembre 2012 Bonjour à tous, J'entre tout de suite dans le vif du sjuet : J'envisage de m'équiper d'un patrol court pour sortir des remorques (3.5T) de bois en foret. Certaines pistes ont une bonne pente, et orientées nord, donc souvent humides. Je souhaite vers des livraisons dans un rayon de 40 km. Quels sont les patrols les plus adaptés à ce type de travail. Les vieux 160/260, 3,3D atmo, semblent bien adaptés, mais ils sont rares sur le marchés, et pas toujours en bon états. Les plus recents, par exemple un Y61 3L, à t il autant de couple? Quel est sa duree de vie, ses principaux points d'entretiens? Quels sont vos avis sur la question? Moi je prendrais 160 3.3 td du couple des chevaux mecanique simple et robuste suspension a lames pour la charge sa se trouve en bonnevetat
montaGnaRd Posté(e) : 22 septembre 2012 Posté(e) : 22 septembre 2012 Salut, Quoi que tu prennes, le soucis sera toujours le même dans les descentes le poids Avec 3.5T derrière, sur des chemins boueux et sur fortes pentes, tu vas partir en luge Donc: - solution 1: tu chaines la remorque et tu te fais un système pour la freiner à volonté depuis ton troll (c'est elle qui tiendra l'ensemble, comme le frein d'alignement sur les semis) - solution 2: tu chaines le troll à l'arrière (car à l'avant dans de fortes pentes, tu risques d'exploser les joints homo), mais tu auras toujours le risque de partir en porte-feuille dans les virages quand la remorque va te pousser au c*l - solution 3: tu charges moins - solution 4: si le chemin le permet, tu tires le bois en grumes derrière le troll, en laissant 10 cm de longueur au départ des branches sur le tronc, les grumes te tiendront en descente - solution 5: tu achètes du matériel adapté pour le débardage du bois En tous cas ça m'a donné soif tout ça il serait bien que tu passes au bistrot pour nous payer un coup et nous faire une chouette présentation
benoitfox92 Posté(e) : 22 septembre 2012 Posté(e) : 22 septembre 2012 Hello Pour le poids je n'ai pas bien compris, 3.5T en charge sur la remorque, ou sur l'ensemble (4x4 + remorque) ? En revanche j'ai une question à propos des remorques... j'ai pas regardé de près, mais j'ai vu que sur les camions de chantier, il y avait des attache-remorque un peu plus évolués que la "boule" qu'on a couramment sur les voitures... Est-ce qu'il existe un moyen, quand on franchi des obstacles, pour éviter à la remorque de -soit se renverser et se détacher ou se plier -soit se renverser en entrainant le troll à chavirer Je sais que ma question est con, puisqu'une remorque qui chavire doit soit se barrer soit entrainer la voiture à chavirer aussi (tout dépend de la charge) . Mais je me suis dit, peut être qu'en mettant une bonne attache, et deux chaines, ou deux gros tendeurs, ça pourrait le faire
montaGnaRd Posté(e) : 22 septembre 2012 Posté(e) : 22 septembre 2012 Salut, Sur les camions (de chantier ou non) tu as: - soit une sellette pour les semis et là quand tu te couche soit tu arraches la sellette, soit tu couches l'ensemble, soit tu couches la semi et tu tords le châssis du tracteur... - soit un crochet à verrouillage pneumatique (pour les camions-remorque) et là d'habitude seule la remorque part au tas (en arrachant le crochet s'il n'est pas tourneur) mais il y a toujours des exceptions - soit sur les fourgons ou les petits poids lourds tu as la chape d'attelage Sinon il faudrait un système comme celui là http://www.youtube.com/watch?v=Yl7gcdu6QkU&feature=related Mais est-ce homologué chez nous est-ce ça supporte les lourdes charges
aazz Posté(e) : 22 septembre 2012 Auteur Posté(e) : 22 septembre 2012 Salut, Quoi que tu prennes, le soucis sera toujours le même dans les descentes le poids Avec 3.5T derrière, sur des chemins boueux et sur fortes pentes, tu vas partir en luge Donc: - solution 1: tu chaines la remorque et tu te fais un système pour la freiner à volonté depuis ton troll (c'est elle qui tiendra l'ensemble, comme le frein d'alignement sur les semis) - solution 2: tu chaines le troll à l'arrière (car à l'avant dans de fortes pentes, tu risques d'exploser les joints homo), mais tu auras toujours le risque de partir en porte-feuille dans les virages quand la remorque va te pousser au c*l - solution 3: tu charges moins - solution 4: si le chemin le permet, tu tires le bois en grumes derrière le troll, en laissant 10 cm de longueur au départ des branches sur le tronc, les grumes te tiendront en descente - solution 5: tu achètes du matériel adapté pour le débardage du bois En tous cas ça m'a donné soif tout ça il serait bien que tu passes au bistrot pour nous payer un coup et nous faire une chouette présentation Je ne veux pas faire du debardage intensif en conditions extremes. Je vais apporter qques precisions : La majorité des chemins sont plats, cependant pour rejoindre la route, le chemin monte et est un peu raide. Il faut bien le franchir. Je compte sortir du bois de chauffage en 50cm. Pour les grumes, il faut passer par du debardage professionnel on est d accord. Il faut savoir qu on essaie de sortir le bois quand les chemins sont secs, on evite ainsi de faire des belle ornieres. Dans ce contexte, un troll peut il tirer une remorque de 3,5T? Chainer la remorque? = attacher une chaine pour eviter de perdre la remorque?
aazz Posté(e) : 22 septembre 2012 Auteur Posté(e) : 22 septembre 2012 Moi je prendrais 160 3.3 td du couple des chevaux mecanique simple et robuste suspension a lames pour la charge sa se trouve en bonnevetat Faut il comprendre que les moteurs recents n'ont pas autant de couple? Qu ils sont moins robustes?
benoitfox92 Posté(e) : 22 septembre 2012 Posté(e) : 22 septembre 2012 Merci pour ces précisions, montagnard (je m'intéresse à employer une remorque porte voiture et une remorque pour le bois également ! ) Vidéo intéressante, bien que l'attache me semble inadaptée au delà d'une tonne de traction Pour les 3tonnes de bois, le patrol 3.3l pourra tracter : faut tester avant pour ce qui est de la montée, pourquoi ne pas envisager un treuil , au cas où ? on sait jamais si t'es embourbé avec 3tonnes dans le cul Pour l'attache des chaines, j'ai souvent vu une chaine pour garder la remorque attachée au véhicule : selon moi, complètement idiot vu que tu te retrouve avec un cube de fer très dangereux dans le cul de la voiture si jamais la remorque se désatelle de la boule ! Quitte à perdre l'attelage, autant ne pas mettre de chaine, c'est mon point de vue Après, pour moi, mettre plusieurs chaines serviraient à empêcher la remorque de chavirer , en cas de grosse secousse. Pour les freins c'est pas bête mais comment faire ? Moi je veux bien récupérer un essieu de bagnole et te mettre un flexible de frein de 2 mètres avec une attache rapide pour en faire une remorque qui freine... Mais le problème c'est que tout est homologué dans ce putain de pays
montaGnaRd Posté(e) : 22 septembre 2012 Posté(e) : 22 septembre 2012 Chainer la remorque? = attacher une chaine pour eviter de perdre la remorque? Non, chainer les roues de la remorque Tu chaines la remorque et tu te fais un système pour la freiner à volonté depuis ton troll (c'est elle qui tiendra l'ensemble, comme le frein d'alignement sur les semis)
montaGnaRd Posté(e) : 22 septembre 2012 Posté(e) : 22 septembre 2012 Merci pour ces précisions, montagnard (je m'intéresse à employer une remorque porte voiture et une remorque pour le bois également ! )Vidéo intéressante, bien que l'attache me semble inadaptée au delà d'une tonne de traction Pour les 3tonnes de bois, le patrol 3.3l pourra tracter : faut tester avant pour ce qui est de la montée, pourquoi ne pas envisager un treuil , au cas où ? on sait jamais si t'es embourbé avec 3tonnes dans le cul Pour l'attache des chaines, j'ai souvent vu une chaine pour garder la remorque attachée au véhicule : selon moi, complètement idiot vu que tu te retrouve avec un cube de fer très dangereux dans le cul de la voiture si jamais la remorque se désatelle de la boule ! Quitte à perdre l'attelage, autant ne pas mettre de chaine, c'est mon point de vue Après, pour moi, mettre plusieurs chaines serviraient à empêcher la remorque de chavirer , en cas de grosse secousse. Pour les freins c'est pas bête mais comment faire ? Moi je veux bien récupérer un essieu de bagnole et te mettre un flexible de frein de 2 mètres avec une attache rapide pour en faire une remorque qui freine... Mais le problème c'est que tout est homologué dans ce * de pays La chaine ou le cable que tu vois et je parle pour les remorques freinées, il vaut mieux qu'il soit en place car ils actionnent le système de freinage en cas de rupture de l'attelage ça évite que la remorque parte toute seule et au pire tue quelqu'un... Pour freiner depuis le troll, perso j'opterai pour un vérin électrique sur la remorque que tu relies d'un coté au chassis et de l'autre aux câbles ou aux tringles de frein de la remorque. Ensuite pour la commande, cables électriques, relai, interrupteur style lève vitre (3 positions: freiné, neutre, enlever le frein) Oublies l'essieu de voiture et prends une vrai remorque homologuée c'est plus sûr....
Référent Mécanique Pierre Grosjean Posté(e) : 23 septembre 2012 Référent Mécanique Posté(e) : 23 septembre 2012 copiez le système d'accroche des tracteurs agricoles (piton), en cas de renversement le tracteur reste debout
Yomgui Posté(e) : 23 septembre 2012 Posté(e) : 23 septembre 2012 Vidéo intéressante, bien que l'attache me semble inadaptée au delà d'une tonne de traction A mon avis, bien moins que ça. Je n'ai pas vu de système de freinage par inertie, et c'est quand même assez pratique (et obligatoire à partir d'un certain poids) En plus le frein à main de la remorque bloque la marche arrière, ce que tu n'aura pas sur un frein automatique, donc qui sera rare sur les remorques en vente en France. A mon avis, le timon réglable en hauteur sera bien plus utile.
Yomgui Posté(e) : 23 septembre 2012 Posté(e) : 23 septembre 2012 Bonjour à tous, J'entre tout de suite dans le vif du sjuet : J'envisage de m'équiper d'un patrol court pour sortir des remorques (3.5T) de bois en foret. Certaines pistes ont une bonne pente, et orientées nord, donc souvent humides. Je souhaite vers des livraisons dans un rayon de 40 km. Quels sont les patrols les plus adaptés à ce type de travail. Les vieux 160/260, 3,3D atmo, semblent bien adaptés, mais ils sont rares sur le marchés, et pas toujours en bon états. Les plus recents, par exemple un Y61 3L, à t il autant de couple? Quel est sa duree de vie, ses principaux points d'entretiens? Quels sont vos avis sur la question? J'ai un Y61 3L et j'ai la même envie que toi, mais du bois pour mon usage personnel seulement. J'ai déjà essayé l'abatage d'arbre avec le troll lors du rasso, mais je te déconseille de l'utiliser comme outil.... J'ai un gros soucis à utiliser le Y61 dans la foret : il va se rayer (mais moins que dans les chemins) et il faudra laver la moquette à l'arrière si j'y mets tronçonneuse et divers câbles, sangles et autres outils. Sinon, coté confort et couple, rien à dire, un vrai plaisir, de bon pneus, tu passe en 1er petite et sur un filet de gaz....
ex-toy Posté(e) : 23 septembre 2012 Posté(e) : 23 septembre 2012 J'ai un 3l long, une remorque semi-pro freinée sur laquelle j'ai augmenté le diamètre des roues, un bac de coffre en plastique d'origine Nini pour pas salir. Je sors environ 800 kg de bois d'à peu près partout. BS Guyane si c'est gras. Mais il faut veiller à bien régler les freins de la remorque. Avec ce système je peux enchaîner avec pas mal de route sans problème. Aucun problème de puissance avec le 3 litres.
Référent Mécanique Pierre Grosjean Posté(e) : 23 septembre 2012 Référent Mécanique Posté(e) : 23 septembre 2012 ce" qu'il vous faut http://pyrenees-vertes.e-monsite.com/pages/solutions/le-treuil-portable-a-cabestan-portable-winch.html
aazz Posté(e) : 23 septembre 2012 Auteur Posté(e) : 23 septembre 2012 ce qu'il vous faut http://pyrenees-vertes.e-monsite.com/pages/solutions/le-treuil-portable-a-cabestan-portable-winch.html Interessant. Où je vais il y a suffisamment de chemin. Le treuil du patrol devrait faire l'affaire.
aazz Posté(e) : 23 septembre 2012 Auteur Posté(e) : 23 septembre 2012 Et une fois sorti de la forêt, une remorque de 3T sur la route avec un patroll, vous avez déjà essayé ?
aazz Posté(e) : 23 septembre 2012 Auteur Posté(e) : 23 septembre 2012 Pour les 3 tonnes de bois, le patrol 3.3l pourra tracter : faut tester avant pour ce qui est de la montée, pourquoi ne pas envisager un treuil, au cas où ? on sait jamais si t'es embourbé avec 3 tonnes dans le cul Oui et le treuil peut aussi servir à débarder du petit bois sans trop se fatiguer !
montaGnaRd Posté(e) : 23 septembre 2012 Posté(e) : 23 septembre 2012 Salut, Il faudra quand même dans certains cas bien maitriser les techniques de mouflage et de renvoie avec une ou plusieurs poulies Ceci pourra te sortir de beaucoup de mauvais pas... http://www.4x4accessoires.com/treuillage.html
Le site de référence consacré aux Troll's
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