Nicodefreja Posté(e) : 14 octobre 2012 Posté(e) : 14 octobre 2012 Il y a eu des changements significatifs dans le monde arabe ce we, et plus particulièrement au Maghreb, en Tunisie et en Libye. Cela aura un impact fort sur l'avenir. Les islamistes sont en net recul. Le percevez vous en France ? Avez vous envie d'en discuter ? Ce sujet (si tenté qu'il en soit un) est il à sa place ?
Administrateur Jeff Posté(e) : 14 octobre 2012 Administrateur Posté(e) : 14 octobre 2012 Les islamistes sont en net recul. Le percevez vous en France ? En France on croit que c'est l'inverse plutot .... de plus en plus de barbus en jélaba et de femme voilée (en Europe) .... Perso sur le continent Africain je n'irai que au Maroc les autres pays sont devenus trop "risqués" Sujet houlleux je pense, attention à ne pas dériver, merci à tous.
Nicodefreja Posté(e) : 14 octobre 2012 Auteur Posté(e) : 14 octobre 2012 Jeff, si c'est ça la perception du monde arabe en France, c'est triste. Je voulais juste vous donner quelques nouvelles d'ici sur place, qui sont plutôt "pas mauvaises". En Tunisie, ça fait un moment qu'on a la tête sous l'eau, mais il semble qu'on voit le bout du tunnel. Et par ricoché, la Libye semble prendre le virage aussi. Si ça dérape, je serai le premier à demander que ce sujet soit supprimé. Mais alors cela voudra dire que ce n'est pas là où l'on croit que la démocratie a le plus de soucis à se faire .....
Administrateur Jeff Posté(e) : 15 octobre 2012 Administrateur Posté(e) : 15 octobre 2012 Si ça va mieux en Tunisie c'est cool et tant mieux pour vous ! Mais tu sais ici on dit que c'est la démocratie mais c'est de la poudre aux yeux ... une seule chose compte le fric. Le pays des droits de l'homme se transforme en pays des droits des capitaux.
Modérateur Corrivolpi Posté(e) : 15 octobre 2012 Modérateur Posté(e) : 15 octobre 2012 La démocratie ? je me demande où l'on se situe entre le sujet et le citoyen en France ? Quant aux islamistes, on a effectivement l'impression qu'ils avancent plutôt qu'ils ne reculent.
range Posté(e) : 15 octobre 2012 Posté(e) : 15 octobre 2012 je vous souhaite à vous en Tunisie une vraie démocratie sans aucun extrémiste ni religieux ni politique . Quant à nous en France, comme nous sommes un Pays libre les extrémistes qui n'auront plus le droit à la parole chez vous finiront chez nous avec ceux qui sont déjà la . Cars sous prétexte de libertés la France Accueille tous et n'importe quoi extrémiste musulman et extrémiste nazi sont heureux chez nous . Par contre nous n'avons pas le droit d'aimer notre drapeau sous peine d’être considéré comme des racistes , maïs où va le monde
domayeux Posté(e) : 17 octobre 2012 Posté(e) : 17 octobre 2012 je vais décevoir notre ami ... Nicodefreja pour dissiper tout malentendu avec notre ami ... je suis un Musulman ... "khamdoulillah" mais ce n'est pas pour autant que "j'enfume" ... mes petits copains de grâce, que l'on arrête de parler de "DÉMOCRATIE", mot vide de sens dans les pays Islamiques ... déjà qu'en Europe, ou même en Occident, l'ont a du mal avec tout ce qui se passe, en Orient, par courtoisie à l'égard de Nicodefreja, je ne commenterais pas son pays, juste lui rappeler une réalité le parti Ennahda, gouverne la Tunisie dorénavant, ce mouvement de la tendance islamique inspirée des Frères musulmans, n'est certainement pas un modèle de ... démocratie, ni même de tolérance ... on a pu s'en rendre compte par ailleurs, des philosophes et intellectuels Français, ont abusé de la crédulité, et surtout de la méconnaissance de leurs compatriotes, à propos du Monde, et la société Musulmane, et ces utopistes, les ont complétement "enfumés" ils ne concevaient pas comme Occidentaux, que des pays soient dirigés par des "dictateurs ± éclairés" , et de façon toute à fait irresponsable ils ont favorisé la venue de "dictatures islamiques" !! .... il faut être réaliste, l'histoire contemporaine, nous le montre et prouve tout les jours ou bien , il faut être aveugle pour ne pas voir que; - le dictateur Tunisien est remplacé par ?? un Musulman modéré, non pas, mais par un fondamentaliste - le dictateur Libyen, est remplacé par ?? un Musulman modéré, non pas, mais par un fondamentaliste - le dictateur Égyptien, est remplacé par ?? un Musulman modéré, non pas, mais par un fondamentaliste et des inconscients, souhaitent la même chose pour la Syrie, sortez Bachar el Assad, et vous aurez le même résultat à l'heure actuelle, je vis dans un pays, l'Égypte, qui ne se RECONNAIT plus ... tout le monde Musulmans comme Chrétiens, vivent dans l'inquiétude, - pas de "constitution" pour les garanties individuelles, et celles ci ne sont pas prêtent d'être approuvées, d'ailleurs lorsque l'on voit le type de discussions dans les assemblées, devant réécrire cette constitution, c'est affligeant les sujets, concernant les sexe ... les relations hommes/femmes, L'ÂGE À LEQUEL ONT PEU MARIER LES FILLES !!! 9 ANS OU 14 ANS ... vous avez bien lu ... sont les plus débattus !!! mais ces "démocrates" ... veulent la "Charia"", toute la "Charia", rien que la "Charia" ... je sais mes "P'tits Loups", je casse l'ambiance, pour certains ... mais vous me connaissez, - OU JE "BALANCE TOUT" (et encore, je passe sous silence le plus scabreux), SINON "JE FERME MA GUEULE" c'est cela, la triste réalité actuelle, tout le reste, n'est que chimères, angélisme, ou ignorance à propos du tourisme, hormis un marasme flagrant, celui-ci est épargné jusqu'à présent, mais jusqu'à quand ? lorsque je constate, la disparition presque complète de la police dans les rues la circulation, a atteint un niveau d'incivisme ... incroyable, du JAMAIS VUE pour moi pourtant, j'y ai passé 10 ans à temps plein, et j'y retourne tout les ans ... mais là, c'est GÉANT
Aerazur Posté(e) : 17 octobre 2012 Posté(e) : 17 octobre 2012 Je n'osais pas intervenir, mais force est de constater que l'analyse de Domayeux me semble plus qu' éclairée, si l'on prend en compte la géopolitique de ces pays depuis un peu plusde 10 ans. Ce qui me replonge, souriant sans en etre optimiste, dans les lectures de Gertrude Bell, au temps ou Lawrence n'était pas tout à fait lui-même... C'était écrit. Inch'Allah.
Nicodefreja Posté(e) : 17 octobre 2012 Auteur Posté(e) : 17 octobre 2012 ...... juste lui rappeler une réalité le parti Ennahda, gouverne la Tunisie dorénavant Aaaah, d'accord, j'avais point vu mais je comprends mieux maintenant ...... Je plaisante Dom Bon, plus sérieusement, j'avais juste envie (j'avoue, par enthousiasme naïf) de vous donner des nouvelles de Tunisie, comment Ennahda se casse la gueule un peu plus chaque jour et commence à le reconnaitre à demi mots, comment la "troika" (la coalition politique au pouvoir, composée d'Ennahda, d'Ettakatol et du CPR) commence à sentir que ça va être chaud pour ses fesses en décidant dans l'urgence ce WE de la prochaine date des élections et du régime constitutionnel alors que c'est l'assemblée (l'ANC) qui aurait du le faire, qu'au passage Ennadha a mis un genoux à terre en acceptant un régime présidentiel, comment les salafistes sont entrain de torpiller Ennahda car tout ce qu'ils veulent c'est le djihad, et surtout, surtout, le plus intéressant, comment les tunisiens qui avaient voté pour Ennahda disent de plus en plus sans se cacher "OK, on a voté Ennadha parce qu'on croyait qu'ils étaient intègres, mais, la politique et la charia, ça marche pas ensemble, alors on veut maintenant des politiques pour gouverner et la charia on la garde dans notre coeur", ...... et comment si tout ça continue sur cette voie ça pourra avoir une influence sur le reste du monde arabe. Bref, des nouvelles quoi, des faits, que je trouve plutôt sympas, même s'il est clair qu'ici comme ailleurs on est loin d'être sorti le cul des ronces. Mais j'ai du me gourer quelque part dans la démarche ..... Et du coup je n'arrive plus à trouver ni une queue ni une tête à ce sujet qui a déjanté dès le départ. J'avais demandé à Jeff dès dimanche soir de supprimer ce sujet, à mon avis ça aurait été mieux, bon, c'est comme ça Je ne m'y ferait juste pas reprendre à deux fois, c'est pigé .... PS: ce n'est pas "mon" pays, je n'y suis que spectateur.
Aerazur Posté(e) : 17 octobre 2012 Posté(e) : 17 octobre 2012 Nico, ne prends surtout pas ombrage.... Ce sujet est au contraire tres interressant, et ton éclairage peut aussi pallier à nos informations.
domayeux Posté(e) : 17 octobre 2012 Posté(e) : 17 octobre 2012 Je plaisante Dom tu peux y aller de bon coeur, j'ai le "cuir" tanné ... avec l'âge sache, que si il y a une seule chose, que je ne prends JAMAIS, au sérieux, c'est bien ... moi-même Bon, plus sérieusement, j'avais juste envie (j'avoue, par enthousiasme naïf) de vous donner des nouvelles de Tunisie, ... snip ...PS: ce n'est pas "mon" pays, je n'y suis que spectateur. moi non plus ce n'est pas mon pays ... je suis Rouergat des Monts d'Aubrac, du coté de Laguiole ... mais il y a si longtemps depuis 35 ans (+ d'une génération ...) j'ai vécu les 9/10ème de mon temps au Moyen-Orient j'ai pu par la même, faire ce que j’appelle; "passer derrière le miroir", trop longtemps, je ne me suis pas rendu compte que l'on me tenait un langage convenu, que l'on sert aux européens ... depuis, je me suis bien rattrapé, et parfois, je me fais rappeler à l'ordre .... l'on me rappelle que je n'ai pas tout à dire nos amis orientaux, ont un sacré privilège sur nous - ils maîtrisent ... 2 alphabets - ils naviguent, en 2 sinon, la plupart du temps en 3 langues, passant de l'une à l'autre sans souci ... à coté nous sommes des petits rigolos ... - ils connaissent très bien notre société, et civilisation, en utilisent nos codes ... avec nous, mais pas entre eux ET NOUS ??? grands pourfendeurs de "portes ouvertes" ... grands donneurs de leçons, nous n'y voyons que du feu en résumé, nos amis orientaux, ont de sacrés avantages sur nous, ils nous connaissent mieux, que nous les connaissons et se marrent avec nos recommandations à la noix, à propos de la "démocratie" ceci donnant une façade respectable à leurs mouvements ... DJIHADISTES maintenant, une mise en garde; - la violence de ces mouvements n'est plus à démontrer (ici les Musulmans modérés sont terrifiés, par cette prise de pouvoir, et je ne parle pas de Coptes ... ) LES DJIHADISTES NE RENDRONT JAMAIS PLUS LE POUVOIR QU'ILS ONT CONQUIS D'UNE MANIÈRE OU D'UNE AUTRE vous êtes des candides, si un instant, vous comptez sur des élections "LIBRE" pour redistribuer les cartes ou bien, citez moi un (1) seul pays qui a réussi à les faire sortir, sans utiliser la force ?? sur ces bonnes paroles, bonne soirée
blaz Posté(e) : 17 octobre 2012 Posté(e) : 17 octobre 2012 je vous souhaite à vous en Tunisie une vraie démocratie sans aucun extrémiste ni religieux ni politique .Quant à nous en France, comme nous sommes un Pays libre les extrémistes qui n'auront plus le droit à la parole chez vous finiront chez nous avec ceux qui sont déjà la . Cars sous prétexte de libertés la France Accueille tous et n'importe quoi extrémiste musulman et extrémiste nazi sont heureux chez nous . Par contre nous n'avons pas le droit d'aimer notre drapeau sous peine d’être considéré comme des racistes , maïs où va le monde Tout est dit la : je rejoins vos propos qui sont tellement vrais
domayeux Posté(e) : 17 octobre 2012 Posté(e) : 17 octobre 2012 Par contre nous n'avons pas le droit d'aimer notre drapeau sous peine d’être considéré comme des racistes , maïs où va le monde désespère pas "Range" ... regarde mon avatar ...il a un drapeau Français mon "troll" pas de lézard
Agades Posté(e) : 17 octobre 2012 Posté(e) : 17 octobre 2012 Sur le site officiel ! http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/conseils-aux-voyageurs/conseils-par-pays/tunisie-12318/ Accueil> Conseils par pays> Tunisie A-A+ Tunisie Dernière mise à jour le: 8 octobre 2012 - Information toujours valide le: 18 Octobre 2012 Dernière minute Sécurité Transports Entrée / Séjour Santé Compléments L’état actuel de la situation n’interdit pas le maintien de projets de voyage en Tunisie. Les consignes de vigilance et de prudence sont toutefois rappelées et plus particulièrement celles visant à éviter tout rassemblement et à se tenir éloigné des axes ou des bâtiments sensibles.
range Posté(e) : 18 octobre 2012 Posté(e) : 18 octobre 2012 Par contre nous n'avons pas le droit d'aimer notre drapeau sous peine d’être considéré comme des racistes , maïs où va le monde désespère pas "Range" ... regarde mon avatar ...il a un drapeau Français mon "troll" pas de lézard je ne me fais pas de soucie à ton sujet non seulement tu aime ton pays ;mais en plus tu parle juste ,mes respects
Aerazur Posté(e) : 18 octobre 2012 Posté(e) : 18 octobre 2012 Je viens de suprimer un message. Veillez à ne donner que de l'information ou des ressentis, mais en aucune façon votre message ne doit flirter avec quelque chose qui ressemblerait de près ou de loin à un message politique. Sans quoi c'est le topik entier qui sera détruit, ce qui serait domage!
Fabien61 Posté(e) : 18 octobre 2012 Posté(e) : 18 octobre 2012 Je rentre tout juste du Maroc lundi moi et rien a signaler aucun comportement négatif a notre égard rien du tous j'etait a Marrakech et tous c'est très bien passer meme lors du match Maroc Mozambique ou le Maroc la emporter 4-0 au stade voila
Nicodefreja Posté(e) : 18 octobre 2012 Auteur Posté(e) : 18 octobre 2012 Merci Aerazur :-) Ce matin, paf, je tombe sur un article qui illustre pile poil ce que je tentais d'expliquer, pouvait pas mieux tomber celui là ! http://www.businessnews.com.tn/Tunisie---Mustapha-Ben-Ja%C3%83%C2%A2far-%C3%83%C2%A9voque-l%C3%82%E2%80%99implosion-d%C3%82%E2%80%99Ennahdha,520,34053,3 Pourtant, j'avoue que je ne porte pas trop Ben Jafar dans mon coeur. Mais il explique exactement ce que l'on commence à ressentir de plus en plus ici: Ennahda est proche de l'implosion. Après une expérience de presque un an de gouvernement islamique qui tourne à l'échec, la population revendique de plus en plus une séparation du politique et du religieux. La société civile tunisienne se bat furieusement tous les jours pour conserver ses valeurs les plus profondes: l'ouverture et la tolérance. Ce qu'elle veut de plus maintenant, c'est la liberté et la dignité. Que cela s'appelle démocratie ou pas, on s'en fout. Et ce que je voulais également expliquer, c'est que j'ai l'espoir que cette situation fasse tache d'huile en Égypte, au Maghreb et (à plus long terme) en Libye: la Tunisie a été la première à lancer le printemps arabe, elle pourrait être la première à montrer qu'un gouvernement islamique est un échec. Bien sur, cela ne sera pas sans difficultés avec les djihadistes, qui vont encore plus se radicaliser, mais c'est un peu la mort du soutien populaire d'al qaida dans le monde arabe qui semble se dessiner, car les musulmans commencent à comprendre que le djihad n'est pas dirigé contre l'occident, mais contre eux même.
greg 74 Posté(e) : 18 octobre 2012 Posté(e) : 18 octobre 2012 salut franchement j espere que tu dis vrai !!! c est tout le mal que je vous souhaite ! mais je suis comme st thomas : il faut que je touche pour en etre sure . pour l instant je resumerai que nous sommes a une bifurcation : route de droite c est bien a gauche c est l en fer (pas de conation politique !!!! ) pour la lybie : la je doute tres fortement , il y a trop d enjeu geopolitique sur ce territoire ! domayeux il y a quelques temps a fait un tres boin resume geo socio religio politique de ces contrees ! ma vision des choses actuelles est que tout ca n est que decor de cinema : rien derriere , un coup de vent et tout s ecroule ! on a juste mis un coup de peinture sur les decors et refait le maquillage des acteurs mais pas touche aux figurants !!! attention a une chose tres importante , l election americaine aura une tres forte influence sur la stabilite du monde arabe !! si romney passe je vous garantis sur facture un joli brasier !!!! il a une cravatte et une croix a la place d une barbe et du coran ! pour a oir suivit de pres la chose et avoir vecu la bas , son noyau dur ne vaut pas mieux que ben laden ! pour ce qui est de notre pays , sujet vaste et aux meandres multiples ... je note seulement que liberte , egalite , fraternite se fragilisent , se ternissent voir disparaissent ... pour ma part en democratie les extremes ont le droit de citer mais attention aux degres d extremes , car entre extreme et despotisme la barriere est tres fine ... tout ce qui touche aux libertes primaires de chaque individu et ce quelque soir sa couleur , religion , etc ne doit jamais etre pris a la legere !!! s il y a atteinte = il faut combattre !!!! la liberte ce n est pas que la parole , c est aussi la pensee , la facon de vivre , les traditions , etc toucher a cela c est reduire un peuple en esclavage : regarder tout autour de vous et vous verrez que les fondations de cet edifice sont deja pres ! bien cache mais pres ! la suite souvent malheureusement logique du despotisme est le fanatisme ! pas de place chez moi !!! si ce jour vient je prendrai sans aucune hesitation les armes ! je vais comparer cela aux 4x4 : *je m insurge quand j entend : pendons les ecolos aux arbres (on l a vu assez souvent ici) *je m insurge contre le gr c est le mieux de tous , tout le reste c est de la m... a parler de cette facon vous etes deja dans le fanatisme ! la parole de range concernant notre drapeau je l aime !!!! un exemple : aux jo de londres ceremonie d ouverture et dermeture , l union jack etait partout , adorer et venerer !!! faites la meme chose chez nous , vous allez voir les reactions !!!! l acceuil : tres grand sujet !! -je travaille legalement , je m integre , je respecte la loie , j accepte les coutumes du pays m ayant acceuilli (ce qu a fait une partie de ma famille ) = je reste -je fais autre chose que ce qui est mentionner ci dessus = dehors avec perte et fracas !!! sans menagement et mise des points sur les i le probleme c est que plus personne n a les corones pour le faire au niveau de nos dirigeant (ancien /nouveau) ! tous gangrener par le principe de terre d acceuil ! nombre d etat que nous respectons font le tri de facon tres severe mais cela ne choque personne quand c est chez eux ! comme je l ai deja dit : regarder l attitude de certains jeunes aux bateaux a sete , reprennez le meme a tanger : c est le meme exterieurement mais dans ces actes un autre homme ... revenons au sujet de base : sommes nous tous assez aptes , renseignes , cultives pour comprendre quelque chose (subir oui , je suis d accord) je vous engage a regarder lors de sa redif le reportage passe hier sur la 5 : goldman sachs : la firme . apres voir vu cela vous comprenez tout et vous couchez en sachant desormais que vous etes uniquement une marionnette .vous aller me dire je le sais deja , oui , oui ... mais regarde et vous verrez jusqu ou cela va !!! les fils sur vos epaules sont invisibles mais ils sont la ! greg
domayeux Posté(e) : 18 octobre 2012 Posté(e) : 18 octobre 2012 Merci Aerazur :-)...snip... Ennahda est proche de l'implosion. Après une expérience de presque un an de gouvernement islamique qui tourne à l'échec, la population revendique de plus en plus une séparation du politique et du religieux. La société civile tunisienne se bat furieusement tous les jours pour conserver ses valeurs les plus profondes: l'ouverture et la tolérance. Ce qu'elle veut de plus maintenant, c'est la liberté et la dignité. Que cela s'appelle démocratie ou pas, on s'en fout. ...snip... . oui, merci Aerazur d'avoir mis des " talenquères" en Égypte aussi, la population revendique ... une manifestation avait été convoquée par des militants laïques pour réclamer la formation d'une nouvelle commission constituante plus représentative, alors que la Haute cour administrative doit se prononcer mardi sur la légalité de la commission actuelle dominée par les islamistes. Les heurts ont commencé quand des partisans des Frères musulmans ont détruit le podium d'un groupe qui scandait des slogans anti-Morsi, selon un journaliste de l'AFP. Les violences ont eu lieu à plusieurs endroits de l'emblématique place Tahrir, épicentre de la révolte de 2011. "A bas le règne du Guide suprême", scandaient des manifestants anti-Morsi, faisant référence au numéro 1 de la confrérie islamiste Mohammed Badie. Les Frères musulmans ont démenti sur Twitter toute implication de ses membres dans les heurts: "Nous ne sommes pas impliqués dans les heurts à Tahrir, et aucun de nos membres n'est sur place", écrit la confrérie. Les violences de vendredi sont les plus graves, depuis l'élection de M. Morsi, entre partisans et adversaires du président, parmi lesquels des pro-Moubarak et des formations ayant mené la révolte contre l'ancien régime.Entre-temps (Copyright © 2012 AFP.) pour la petite histoire, nous rentrions d'Alexandrie par la route du désert, mon beau-frère (ex-général) nous a téléphoné pour nous prévenir, d'éviter à tout prix le quartier des Pyramides, qu'il y avait des manifestations ... donc avant l'arrivée au Caire, nous avons contourné, et l'on s'est retrouvé en "centre ville" pas loin de la Place Tahir, malgré les récriminations de mon épouse, j'ai voulu aller faire le tour ... de la Place Tahir (depuis mon arrivée, je n'avais pas mis les pieds ...), et l'on est tombé ... en plein dans la manifestation U-Turn à l'arrache et vite fait, j'ai enfilé à contre sens ... mais j'ai bien vu que je n'étais pas le seul ... BARBU ... cela en était plein les jeunes, répondaient à un appel de "Mouvement du 6 avril", (agitateur de la Toile égyptienne), et c'était dirigé contre "Morsi" (Président actuel), et les Salafistes sont venus pour casser du "Djeuns" et du "laïc" ce matin, j'écoutais les infos concernant la nouvelle constitution ... ils n'ont pas fini, c'est du genre - on autorisera en Égypte, seulement 3 religions; Islamique, Juive, et Chrétienne ... RIEN D'AUTRES" - mais les Chiittes, ne peuvent pas être considérés comme ... Musulmans, SEUL, les Sunnites le sont !! - ils veulent voir aussi inscrit que les Égyptiens convertis à une tradition d'origine Islamique les "baha´ies" soient éradiqués cela risque de devenir réellement sportif une autre fois, je vous entretiendrais, sur les points en discussion de la nouvelle constitution, concernant les rapports entre "mâles et fûmelles" ... je suis certains que j'entendrais d'ici au Caire, les éclats de rire, ou hurlements de certain d'entre vous
greg 74 Posté(e) : 18 octobre 2012 Posté(e) : 18 octobre 2012 ben quoiiiiiiiiiiii dom que est ce qui te choque !!!!! ????????? c est la vraie democratie vu par le moyen orient moderne !!!!! sponsorise par la salafiste inc.!!! le rapport femme homme , des siecles d habitude cela ne se change pas comme ca , tu connais le dicton : "si tu ne sais pas pourquoi , elle le saura " ... dire que tout notre monde politique appaudit des 2 mains l arrivee de ces gens !!!!!!!! vous verrez la lybie basculera de la meme facon ! les mems il y a 15 ans ont armes les talibans et ont laisses ces derniers abattre massoud ! et dire qu il y a 1000 ans , les adeptes de l islam pronaient le melange , le pluralisme et ne condamnait pas mort car on n etait pas croyant . l espagne mauresques etait alors une vitrine ! tout ces gentils loulous "revolutionnaires en costume de velours " se gaussent , appellent et felicitent leurs cousins d orient qui sur la route de la soie abattent des jeunes filles de 14 ans qui osent dire que l islam c etait autre chose ... romney lui fera la meme chose avec tout ce qui n est pas chretien ... je sais vous avez l impression que je m egare tout est lie. nous ne sommes pas rendus , je vous laisse mediter !!!! greg
Aerazur Posté(e) : 18 octobre 2012 Posté(e) : 18 octobre 2012 Et bien, je ne demande qu' à y croire. Cependant, la première chose que font les ultras, c'est de bloquer l'acces au savoir. Il suffit qu' ils tiennent 20 ans et zou, c'est tout un pays qui bascule dans l'ignorance. Regardez l'Afghanistan de Massoud, et ce qu' il est advenu. Pourtant, le génial Commandant (et là, je mets une majuscule) était musulman, pratiquant, etc... Mais il luttait contre l'ignorance, et sans aller à la laïcité et la démocratie, était résolument progressiste. Et Karzai??? Vous la voyez la tronche de l'évolution? Alors oui, les Tunisiens, bougez vous. Mais faites vite!
domayeux Posté(e) : 18 octobre 2012 Posté(e) : 18 octobre 2012 ben quoiiiiiiiiiiii dom que est ce qui te choque !!!!! ????????? c est la vraie democratie vu par le moyen orient moderne !!!!! sponsorise par la salafiste inc.!!! Rémy, n'hésite à "virer" si tu juges cela trop politique, pas de lézard entre nous, tu le sais bien ... Greg, ce qui me choque, et encore le mot est faible, ce qui me RÉVOLTE, me HÉRISSE et cela n'a rien à voir avec leur étiquette politique - B.H. Lévy, qui s'est fait le "chantre" (je devrais le "chancre") des révolutions arabes, QUE CONNAIT-IL À CES PAYS ? - L. Fabius, qui depuis qu'il est au "Quai d'Orsay" se la joue "pourfendeur" de Bachar-Al-Assad, à la fin, lorsque le Hezbollah aura pris le dessus en Syrie, il dira encore "responsable, mais pas coupable" c'est contre cela, et CEUX-LÀ, que j'ai les boules ... qu'ils aillent régler le conflit Israélite-Palestinien ... ils seraient au moins dans un environnement moins étranger pour eux qui a entendu, ou lu des commentaires de BHL, concernant l'orientation prise par la Libye, la Tunisie, l'Égypte ?? RIEN, il s'en garde bien ... il s'est fait "pipi dessus" mais à l'heure actuelle, c'est la population qui souffre, et les plus pauvres sont encore plus pauvres, MERCI MONSIEUR BERNARD-HENRI LÉVY
espacepatrol Posté(e) : 18 octobre 2012 Posté(e) : 18 octobre 2012 mais à l'heure actuelle, c'est la population qui souffre, et les plus pauvres sont encore plus pauvres, Tiens, ça c'est bien la seule chose que l'Orient et l'Occident ont en commun.
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