la confiance réciproque

[papikawa]

je lance un débat sur la confiance qu'on peut accorder à des tiers dès lors que sans les connaître, on baisse la garde sous prétexte qu'on à: adhéré à une cause, rejoint un groupe pour la passion, et je me pose la question de savoir si ce rapprochement lié à la géographie, une marque et un modèle de voitures ou autre, peut faire que la méfiance s'efface et qu'on en devienne c...n au point de ne pas voir arriver celui qui va profiter de ce rapprochement pour faire des victimes d'une parole parole donnée..................

 

Et donc..que faire pour procéder à un tri dans les gens qui arnaquent les soit disants adhérents à une même cause ?? comment faire quand on prend le soin de bien s'incruster dans un système pour agir de l'intérieur et s'entourer de garanties pour en profiter tout en ayant laissé croire qu'on jouit d'une morale et d'une confiance sans faille. Cette histoire ne ressemblerait elle pas à notre brave pêcheur qui appâte le poisson qui n'a pas vu le fil et l'hameçon?? il y a ici des gens pour qui la vie n'est pas facile alors qu'ils vivent une passion qui coûte cher et qui n'ont pas les moyens "d'arroser" du fruit de leur travail ceux qui les escroquent

 

toujours est il que je constate une fois de plus que l'action négative de certains en dit long sur l'éducation qu'ils ont reçue et l'exemple qu'ils donneront à leurs propres enfants .

 

toujours est il que devant la mauvaise foi , le mensonge et l'impolitesse, il ne faut pas avoir de regret à déclencher, même en des périodes difficiles, des actions pour mettre fin aux agissements frauduleux d'individus sans morale qui sont censés avoir pris connaissance des chartes régissant les associations auxquelles ils ont adhéré en toute connaissance de cause.............même si au bout du compte, c'est la famille qui en pâtit et pas seulement l'irresponsable.................

 

autrement dit: avant de critiquer vertement les escrocs en tous genres qui agissent par le biais d'internet et notamment à partir de l'étranger,, il faut se demander si en agissant de même, on ne porte pas fortement atteinte à un forum et surtout à ceux qui se cassent la tête tout au long de l'année pour faire en sorte que la convivialité et la confiance qu'ils ont instaurée ici ne soient pas estompés par l'agissement d'un seul .

 

si mes propos sont trop dirigés, qu'on supprime ce post, et par là même ce débat................qui aura au moins le mérite de faire qu'on puisse s'y exprimer clairement. Ce sera aussi l'occasion de savoir si, en commandant des objets sur les forums dont ils font partie, des gens ont été victimes d'arnaque et si elles sont en cours..........................................

[jeanma]

C'est bien dit, je ne vois pas pourquoi aller contre tes propos.

Qu'en attends tu ?

[PACHY54]

http://patrol-gr.net/le-bistrot/46714-jerome-59-a.html

 

j'ai plaisir à vous faire partager l'accusé de réception de mes acheteurs tant sur lBC que PGR pour des colis expédiés vendredi dernier par mes soins.

 

 

[TABLE=class: mail-table read]

[TR=class: subject]

[TH]objet

[/TH]

[TD=class: last, colspan: 2]

re: Votre annonce "Veste duvet d'oie haute montagne" sur Leboncoin.fr

[/TD]

[/TR]

[/TABLE]

[TABLE=class: mail-table read]

[TR=class: view-header]

[TD=class: last header-details, colspan: 3]

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

From: FXXXXXX@wanadoo.fr>

 

To: duxxxxx@orange.fr

 

 

 

 

 

Subject: RE: re: Votre annonce "Veste duvet d'oie haute montagne" sur

Leboncoin.fr

 

 

[/TD]

[/TR]

[/TABLE]

[TABLE=class: mail-content-readonly-table]

[TR]

[TD]Bonjour et merci pour l'honnêteté avec laquelle nous avons pu correspondre et je peux te garantir qu'il n'en est pas toujours ainsi sur Leboncoin.Les montagnards que nous sommes ont ce respect de la parole et je ne peux que me féliciter de notre relation commerciale.Tout ceci pour te dire que la doudoune reçue ce jour est telle que décrite et suis très heureux de son achat pour l'HYMALAYA.

 

Encore merci et peut être à bientôt dans nos montagnes.

 

Salutations amicales.

 

Fabien.

 

 

Ou celle de LABER 76

 

pour la vente d'une sangle automatique

 

Merci Gilbert

 

Colis bien reçu hier matin

 

à +

 

Denis.

[/TD]

[/TR]

[/TABLE]

[espacepatrol]

Bon, vu que j'ai lu ton autre post, sans vouloir défendre qui que ce soit, l'escroquerie peut parfois être involontaire, et résulter d'une suite de circonstances qu'on arrive pas à assumer.

J'explique :

Je te vends un truc, tu m'envoie le règlement. Comme financièrement, je suis pris à la gorge d'un autre côté, je dépense cet argent. Le problème, c'est qu'une situation difficile qui ne devait être qu'un mauvais passage de courte durée s'éternise. Du coup, je ne peux, ni te fournir l'objet acheté, ni te rembourser. Comme tu n'es pas le seul, et que je n'assume pas, pour X raisons, je fais l'autruche après avoir essayé de te faire patienter avec des arguments bateaux.

Le fait est qu'au départ, la transaction était tout ce qu'il y a de plus honnete, mais les circonstances ont fait que tout a basculé.

Il est clair que ton désir de m'allumer est parfaitement légitime, mais ce n'est pas pour autant que je suis un escroc, car rien n'était prémédité. Il n'y a que mon silence qui t'amène à cette conclusion. J'ai simplement été complètement dépassé par les évènements de ma vie. Mais c'est sûr, si je continue à garder le silence, ça ne va pas te faire changer d'avis, et surtout, ça va entraîner des conséquences qui peuvent s'avérer désastreuses pour moi

 

Tout ça, seulement pour te dire qu'il ne faut pas juger ni accuser trop vite. Il y a des gens qui mettent plus de temps que d'autres à comprendre certaines implications, et d'autres qui ne les comprendront jamais, ou n'en tiendront pas compte.

 

Tout ça pour dire que la confiance est une des bases d'un forum, mais que même là, on aura toujours une infime partie des membres qui soit sont malhonnetes, soit dérapent, soit sont victimes de quelque chose qui les dépasse et à laquelle ils n'arrivent pas à faire face.

 

Personnellement, j'accorde ma confiance de manière indéfectible jusqu'à ce que la personne me déçoive, et là, c'est définitivement terminé.

J'ai rencontré ici des personnes formidables, avec lesquelles j'ai tissé une relation de véritable amitié "à la vie, à la mort", pour qui j'irais au bout du monde, et d'autres auxquelles je ne donnerais même pas l'heure.

Et pourtant, les premiers sont ceux que je vois le moins souvent, mais ils savent que quelles que soient les circonstances, ils peuvent compter sur moi.

 

Donc, ma réponse à ta première question, c'est NON, on ne devient pas con au point de ne rien voir venir, NON, on ne se laisse pas attendrir, on est simplement soi-même.

Ce n'est pas parce qu'on est sur un forum qu'on change.

[PACHY54]

complèment

 

 

Est- ce le fait d'avoir reçu une éducation, de la morale, de l'honnêteté, du civisme et que ces valeurs acquises de nos parents, lesquels les ont reçues de nos grands-parents, etc..

 

Par contre, cela est dommageable surtout pour PGR, sites de passionnés, de voir des individus peu scrupuleux agir ainsi de la sorte, pour l'appât du gain, vil et digne de Talleyrand (homme politique français sans vergogne.....)

 

à eSPACEPATROL

 

il s'agit ni plus ni moins que de la cavalerie, j'encaisse 1, j'attends, je revends à 2, qui me paie pour rembourser 1, etc, etc..... en matière de carambouille, on connaît, certains mettent en vente des biens qui n'existent pas, ou qu'ils vendent plusieurs fois.......

ou qui ne correspondent pas au produit ou que la description est totalement fallacieuse !

 

 

 

 

P.S. Je te vois bien au tribunal défendre les causes indéfendables genre VergéS et copain de la topira, mme laxiste !

Modifié 12 décembre 2012 par PACHY54

[espacepatrol]

 

à eSPACEPATROL

 

il s'agit ni plus ni moins que de la cavalerie, j'encaisse 1, j'attends, je revends à 2, qui me paie pour rembourser 1, etc, etc..... en matière de carambouille, on connaît, certains mettent en vente des biens qui n'existent pas, ou qu'ils vendent plusieurs fois.......

ou qui ne correspondent pas au produit ou que la description est totalement fallacieuse !

 

P.S. Je te vois bien au tribunal défendre les causes indéfendables genre VergéS et copain de la topira, mme laxiste !

 

Je ne sais pas s'il s'agit de cavalerie, et je ne me prononcerai pas avant que ça soit avéré

J'ai joué intentionnellement à l'avocat du diable, parce que ça peut peut-être faire réagir la personne incriminée (que je le précise, je ne connais ni d'Eve, ni d'Adam) et lui donner l'opportunité de s'expliquer, même si par le passé l'expérience nous a prouvé que ça arrive rarement.

 

Ceci dit, je ne défends JAMAIS une cause indéfendable, ça va à l'encontre de mes convictions, et quand je condamne, il n'y a JAMAIS appel, ni réduction de peine, et encore moins de deuxième chance.

 

Pour ton info, je fais du commerce sur internet depuis 7 ans et demi, et pour ça, j'emploie 8 personnes. J'ai donc vu toute sorte de margoulins qui ont fermé boutique aussi vite qu'ils l'ont ouverte, et comme ce sont ceux là qui font de l'ombre à la réputation des vendeurs honnetes, je n'ai aucune pitié à leur égard

[papikawa]

dans les cas où j'ai "dérapé", que je n'ai pas vu arriver la "mer...e" qui m'a plongé moi et ma famille dans une situation om je ne m'en sors pas, le simple fait de m'en expliquer fait que mon interlocuteur va tout faire pour attendre et va montrer le meilleur de lui même comme c'est le cas de tout "responsable" , celui qui comprend et qui fait tout pour que tout rentre dans l'ordre sans mettre l'autre dans l'embarras. et dans ce cas; la franchise et l'honnêteté font la différence...........................ce débat a pour mérite de bien mettre les choses au point.on ne bascule pas forcément dans le mensonge pour rien mais il est des choses qu'on peut comprendre entre gens censés et du dialogue jaillit la lumière...............................

[jeanma]

Je crois que le tri est fait par les admins très actifs et investis sur ce forum.

Et si des fois ça passe à travers, bon, on est humain tout de même.

Effectivement, ce n'est pas parce que les gens sont sur le site qu'ils en ont l'esprit. Je suis parmi vous depuis un moment déjà, et je reste persuadé que ce qui anime les personnes qui le font vivre peux encore inspirer de la confiance. Sinon tout est trop pourri.

Je vais prochainement acquérir à nouveau un troll (enfin!), et il porte déjà l'autocollant.

Oui j'y crois. Même si la confiance n'empêche pas le contrôle, au fond, c'est quand même un encouragement.

[espacepatrol]

dans les cas où j'ai "dérapé", que je n'ai pas vu arriver la "mer...e" qui m'a plongé moi et ma famille dans une situation om je ne m'en sors pas, le simple fait de m'en expliquer fait que mon interlocuteur va tout faire pour attendre et va montrer le meilleur de lui même comme c'est le cas de tout "responsable" , celui qui comprend et qui fait tout pour que tout rentre dans l'ordre sans mettre l'autre dans l'embarras. et dans ce cas; la franchise et l'honnêteté font la différence...........................ce débat a pour mérite de bien mettre les choses au point.on ne bascule pas forcément dans le mensonge pour rien mais il est des choses qu'on peut comprendre entre gens censés et du dialogue jaillit la lumière...............................

 

On est d'accords

Malheureusement, tout le monde n'est pas censé, et le silence n'a jamais fait avancer les choses dans le bon sens.

Nous les vieux, on a encore une mentalité de maquignon, ou une poignée de main a encore valeur de contrat, et on s'y tient coute que coute. Mais ça a une fâcheuse tendance à disparaître

[papikawa]

On est d'accords

Malheureusement, tout le monde n'est pas censé, et le silence n'a jamais fait avancer les choses dans le bon sens.

Nous les vieux, on a encore une mentalité de maquignon, ou une poignée de main a encore valeur de contrat, et on s'y tient coute que coute. Mais ça a une fâcheuse tendance à disparaître

 

complètement d'accord......dans une institution du "tout répressif" j'ai passé ma vie dans le social, la défense d'autrui même dans des circonstances douteuses, j'ai tout excusé dans la mesure où on me disait la vérité. je me suis opposé à la discipline militaire dans ses termes les plus durs et comme tu dis: la poignée de main vaut pour parole donnée, ce qui fait la dorce de l'union ..............quand "j'attaque" c'est que je me sens trahi mais même blessé dans mon amour propre, je pense toujours à celui qui n'a rien demandé et qui subit malgré lui............................

[gr-55]

Je crois que le tri est fait par les admins très actifs et investis sur ce forum.

 

La preuve est faite que vous confondez vendeurs professionnels et particuliers.

 

Le seul tri qui est fait par l'équipe concerne les professionnels : dans ce cas, seuls nos partenaires, triés sur le volet, ont le droit de vendre par le biais du site...

 

Pour les particuliers, il nous est matériellement impossible de procéder à une sélection puisque nous ne savons pas qui ils sont !

Les achats que vous réalisez dans la brocante sont dans ce cas à vos risques et périls, basés effectivement sur la confiance que vous accordez personnellement à un membre...

 

Si des professionnels s'immiscent à notre insu dans le lot des particuliers, et cela arrive fréquemment, il s'agit la plupart du temps de "margoulins" qui n'ont pas l'étoffe ni la solidité que l'on attend de nos partenaires. Méfiez vous donc des gens qui vendent trop de pièces pour qu'il s'agisse d'une activité transitoire et personnelle...

Celui qui vend 6 paires de roues, 3 moteurs, 4 boîtes de vitesses... on peut se dire que ce n'est pas quelqu'un qui vide son garage !

 

L'avantage ici, c'est que c'est relativement facile à repérer....

 

C'est en partie pour cela que la brocante n'est pas encore opérationnelle sur le nouveau site.

Nous réfléchissons à une nouvelle organisation !

 

En attendant, soyez vigilants, la confiance trouve vite ses limites lorsqu'il s'agit d'argent......

[PACHY54]

Depuis plus de 8 ans que je suis sur ce site, il est bon de souligner que rares sont les manoeuvres dolosives mises au grand jour, on en revient toujours à ces 2 ou 3% de "petits salopards", n'est-ce pas mon Général et ses petits gars. (+ 18/06/10)

 

soit dit en passant, ce chiffre est hélas le même que dans notre société, ceux là même qui nous polluent l'existence tous les jours, écoutez ou lisez les faits divers quotidiens......

 

Plus regrettable encore est que cela soit réalisé sur un site de passionnés

 

Qui sait encore donner une valeur à une poignée de main de maquignon ou une parole donnée ?

Modifié 13 décembre 2012 par PACHY54

[papikawa]

Bah.....peut être pas margoulins, mais es gens qui ont un besoin pressant d'argent.mais dans ce cas, je préfère qu'on me dise franchement: "j'ai besoin, d'argent, j'ai été un peu léger sur ce coup, j'ai encaissé ton chèque mais dans la bagarre de mon déménagement j'ai revendu l'objet en question à un autre également ................" et je me serais dit bon OK , on met toutça à plat et on en discute.mais quand il faut en plus mettre la parole de la poste en doute parce qu'on nous a menti au départ , là je dis non!!!!...............alors, "wait and see." il est toujours temps de se rattrapper . ON m'a dit au téléphone que rien n'était parti à cause d'une mauvaise adresse............on va voir dans les jours qui viennent...........

[espacepatrol]

Qui sait encore donner une valeur à une poignée de main de maquignon ou une parole donnée ?

 

Les vieux, pour qui ça fait partie de leur éducation:2 (15): et j'en connais même des jeunes, voire très jeunes, qui n'ont pas renié l'éducation que leurs parents leur ont donné.

 

Ceci dit, le pourcentage que tu donnes est un peu élevé, car ça voudrait dire que sur ce forum, il y aurait plus de 350 enfoirés, et là, ça fait vraiment froid dans le dos si on compte qu'actuellement, il n'y a qu'une bonne centaine d'annonces pour pièces en cours:2 (15)::2 (15):

 

Plus sérieusement, je pense qu'on arrivera jamais à se prémunir totalement de ce genre de personnes, mais que l'immense majorité de ceux qui vendent quelque chose sont des gens honnêtes

[gr-55]

Encore heureux....

[PACHY54]

Certes, tu as raison dans l'absolu / le nombre d'inscrits, par contre, ramène ce taux sur les comptes actifs, je pense que le résultat sera plus proche de mon taux.... (voire supérieur).

 

vois le comportement de certains inscrits, venus pour un pb et après plus rien, un des aspects profiteurs voire mercantiles....

 

ceci dit heureusement que nombre de familles inculquent encore des valeurs à leurs progénitures, mais plutôt en voie de disparition ; une de mes connaissances, prof de maths, à ces heures perdues depuis 30 ans, s'effraie d'année en année devant cette décadence et cette absence de valeurs chez les jeunes mais il est vrai que les grands responsables sont les parents, bon, cela est un autre problème !

 

 

Pour conforter mon propos et sans faire une liste de noms, sachant que chacun fait ce qu'il veut en toute liberté, combien en nombre de donateurs passionnés ont mis la main au gousset pour remettre d'aplomb PGR ?

 

Ce chiffre parlera de lui-même et à priori, n'aura nul besoin de commentaires !

Modifié 13 décembre 2012 par PACHY54

[range]

Je suis attristé que tu te sois faits avoir Papi kawa.surtout toi, mais bienvenue au club mais comme disent d'autre il y a aussi des gens bien .pour ma part je garde mes cartouches car comme on dit la vengeance et un plat qui se mange froid

[papikawa]

bah...fait avoir peut être mais je crois pouvoir dire que la barre a été redressée à temps mais il est dommage d'en arriver à des menaces pour obtenir son dû...mais bon, ça me m'enpêchera pas de proposer à un de ces gars là un hébergement lorsqu'ils voudront visiter la bretagne........................ça permet de dépenser son argent pour faire plaisir à la famille et pas dans des campings de voleurs..............et de rester intelligent malgré tout........................

[jeanma]

L'histoire de la poignée de main me plait bien, je pratique toujours.

J'ai vendu ma 406 comme ça.

On s'est serré la main, le gars c'est engagé à la prendre un mois plus tard et ce fut le cas.

Le problème, c'est le net.

Certains ont des comportements complétement différents part rapport à l'IRL (In the Real Life pour les geek comme moi:2 (15)

Avec un certain "courage", ils se permettent des choses qu'ils n'oseraient pas de visu.

En outre, j'aime pas les mails et autres type de message, même si malgré moi j'en suis un utilisateur fréquent, c'est toujours plus ambigu que le vis à vis et très souvent mal compris en plus.

Alors pour parvenir à faire le tri, ben bonne chance !

Pourquoi pas un système de notation avec appréciation des clients comme sur ebay ? Ou des garants parmi les autres membres du fofo ?

(allez si tout va bien, j'ai mon troll dans 5 heures.... )

[gr-55]

Pourquoi pas un système de notation avec appréciation des clients comme sur ebay ? Ou des garants parmi les autres membres du fofo ?

 

Justement parce que nous ne sommes pas e-bay...

[PACHY54]

La confiance, cela existe encore :

 

achat de plaques à sable à Tanaka (passé au CC depuis) en janvier 10, j'ai mis presque 2 ans pour aller les chercher sur Lyon et pas de pb sauf un peu plus de poussière !

 

vente de mon réservoir supp, en 10/12, nous sommes le 14/12, le chèque pour bloquer la transaction trône sur mon scriban et ne sera encaissé qu'à l'enlèvement... prévu le we prochain !

 

ce qui est convenu doit être respecté et c'est en confiance que l'on pourra continuer à faire des transactions, au demeurant fort nombreuses vu les posts.

[papikawa]

dernièrement j'ai vendu deux feux de BM, à la réception le client s'est rendu compte que ce n'était pas les bons, retour du colis chez moi et remboursement illico. et pourtrant on n'était pas sur un forum...............mais au delà de ces échanges sur internet, c'est le fait d'inventer des conneries en sachant qu'on s'enfonce un peu plus à chaque fois qui me déplaît et qu'un agissant de la sorte, on se pénalise toujours à la fin et on enfonce ceux avec qui on vit et qui n'ont rien demandé............................la plupart du temps...............mais bon, n'en faisons pas non plus un fromage, ce sont les aléas de nos nouveaux moyens de communication , de partage et d'échange et il faut bien un pourcentage de ratés pour que le reste continue à tourner correctement ( et dans correctement il y a........)

[Aerazur]

..vous faites comme vous voulez, mais de mon coté, il y a bien longtemps que j'ai appris que la confiance se mérite. Il n'y a pas grand monde à qui je confierais mes gamins, c'est tout.

 

En même temps, cela me satisfait pleinement, je n'ai aucune ambition politique et j'ai horreur d'etre aimé de n'importe qui.

 

 

Pensez à renouveler vos dons en espèces au rassemblement afin que vous pourrisse pas durant l'année 2012-2014!

[PACHY54]

..

 

Pensez à renouveler vos dons en espèces au rassemblement afin que vous pourrisse pas durant l'année 2012-2014!

 

 

Cela sent le surmenage, c'est pas bon dirait le Dr, tes neurones se sont bousculés à priori.. où est le "je ne" avec une année de 24 mois !

[range]

Moi j'aime bien le style aerazure il cherche pas à se faire reluire le coquillard par personne. tu le prend comme il est ou tu va te faire voir .

 

brut de fonderie avec lui au moins tu comprend que tu doit pas pisser à coté du caniveau