npatrol80 Posté(e) : 17 janvier 2013 Posté(e) : 17 janvier 2013 (modifié) Voila, comme je voulais installer une antenne CB fixe mais ne pas percer la carrosserie j'ai pris un support d'antenne qui se fixe sur la gouttière du véhicule. Histoire de ne pas faire l'andouille j'ai pris le soin de régler le TOS et c'est la que ça se complique, pas moyen d'avoir un TOS correct et apparemment j'ai beau descendre ou monter le brin d'antenne j'ai comme l'impression que mon TOS ne bouge pas. Alors d'où ma question mauvais plan de masse ou alors mon antenne serait hs voir pire mon émetteur de puissance. Pour info mon poste est un President Valery Classic, mon antenne une President MS145 (pas sur du modèle exact). Sur le Tosmètre aucune indication d'entrée antenne ou de sortie poste j'ai essayé les deux sens quasiment pas de différence si ce n'est que dans un sens quand je reviens sur la position fwd je perds un peu de tos (une demi-unité environ). Modifié 17 janvier 2013 par npatrol80
Petit caillou Posté(e) : 17 janvier 2013 Posté(e) : 17 janvier 2013 (modifié) Salut, En regardant ton TOS mettre de face, En général tu branches le TX à gauche et l'antenne à droite. Normalement tu fais ton maxi d'échelle en forward ( FWD) et tu mesures en Reverse (REV)... Un coup sur le 1 et un coup sur le 40 tu regardes où c'est le plus bas si c'est sur le 40 tu rallonges ton antenne, si le mini est sur le 1 tu raccourcis ton antenne Tes prises ne sont pas en court-circuit ? Ton câble n'est pas pincé quelque part ? Cordialement, Petit caillou. Modifié 17 janvier 2013 par Petit caillou
npatrol80 Posté(e) : 17 janvier 2013 Auteur Posté(e) : 17 janvier 2013 Pour les câbles j'ai vérifié au multimètre par de court-circuit J'ai contrôlé l’âme et le blindage des deux câbles la continuité est bonne. Par contre je me pose la question de savoir si le self de l'antenne n'aurait pas un coup dans l'aile mais je ne sais pas comment le contrôler. Si c'est l'ampli qui en a un coup comment je peux le savoir ?
Petit caillou Posté(e) : 17 janvier 2013 Posté(e) : 17 janvier 2013 Normalement, tu fais ton essai sans ampli, en puissance mini, la puissance ne doit pas affecter le SWR (ROS), sauf si ton antenne n’accepte pas la puissance ... Cordialement, Petit caillou.
MickeyTroll Posté(e) : 17 janvier 2013 Posté(e) : 17 janvier 2013 (modifié) Bonjour, c'est normal, il faut que le support de l'antenne soit relié à la masse du troll par un fil le plus court possible, si possible 5 cm, pas plus sinon, l'antenne ne s'accordera jamais si c'est sur une gouttière, il faut faire un petit trou dans la gouttière pour y mettre le fil avec une cosse et une vis parker et remettre du rubson par dessus pour que ça ne rouille pas si tu ne veux pas faire de trou, il y a une solution, mais c'est moins joli il faut faire une liaison capacitive, c'est à dire une feuille d'alu d'environ 10 x 20 cm (pas critique, mais pas trop petit) la poser sur le toit (évidemment métallique) avec un fil de liaison court relié au support et scotcher cette feuille pas beau, mais efficace, c'est le principe de la masse des antennes magnétiques, ça s'appelle un plan de masse comme mentionné dans le titre il existe de l'alu autocollant, mais c'est chiant à retirer par la suite Michel... Modifié 17 janvier 2013 par MickeyTroll
Bernard_83 Posté(e) : 17 janvier 2013 Posté(e) : 17 janvier 2013 Bonjour, c'est normal, il faut que le support de l'antenne soit relié à la masse du troll par un fil le plus court possible, si possible 5 cm, pas plus sinon, l'antenne ne s'accordera jamais si c'est sur une gouttière, il faut faire un petit trou dans la gouttière pour y mettre le fil avec une cosse et une vis parker et remettre du rubson par dessus pour que ça ne rouille pas si tu ne veux pas faire de trou, il y a une solution, mais c'est moins joli il faut faire une liaison capacitive, c'est à dire une feuille d'alu d'environ 10 x 20 cm (pas critique, mais pas trop petit) la poser sur le toit (évidemment métallique) avec un fil de liaison court relié au support et scotcher cette feuille pas beau, mais efficace, c'est le principe de la masse des antennes magnétiques, ça s'appelle un plan de masse comme mentionné dans le titre il existe de l'alu autocollant, mais c'est chiant à retirer par la suite Michel... il faut arrêter une fois pur toute ces élucubrations quand a la continuité électrique des antennes ,ces fausses rumeurs ont la vie dure !!!!! il faut leur torde le cou définitivement. il n'y a absolument pas besoin qu'il y ai continuité électrique entre la masse de l'antenne et la masse du véhicule. ça n'a rien a voir avec le contre poids électromagnétique d'une antenne. pour t'en convaincre voir la video ----> plan de masse - Vidéo Dailymotion désolé.
Bernard_83 Posté(e) : 17 janvier 2013 Posté(e) : 17 janvier 2013 Voila, comme je voulais installer une antenne CB fixe mais ne pas percer la carrosserie j'ai pris un support d'antenne qui se fixe sur la gouttière du véhicule. Histoire de ne pas faire l'andouille j'ai pris le soin de régler le TOS et c'est la que ça se complique, pas moyen d'avoir un TOS correct et apparemment j'ai beau descendre ou monter le brin d'antenne j'ai comme l'impression que mon TOS ne bouge pas. Alors d'où ma question mauvais plan de masse ou alors mon antenne serait hs voir pire mon émetteur de puissance. Pour info mon poste est un President Valery Classic, mon antenne une President MS145 (pas sur du modèle exact). Sur le Tosmètre aucune indication d'entrée antenne ou de sortie poste j'ai essayé les deux sens quasiment pas de différence si ce n'est que dans un sens quand je reviens sur la position fwd je perds un peu de tos (une demi-unité environ). fais des photos de ton installation, déjà tu doutes de la self de ton antenne, peux-tu dire pourquoi ?
Y60-4.2d Posté(e) : 17 janvier 2013 Posté(e) : 17 janvier 2013 Et bien, je n'avais pas encore lu de pareil commentaire, sans fondement.... Dans le cas de la pose d'un support gouttière, il faut simplement s'assurer que le support soit en lien "électrique" avec la carrosserie, ceci lors du vissage des vis de fixation de celle-ci à la gouttière du véhicule. Le lien électrique étant fait, contrôler à l'ohmètre la continuité parfaite (0) entre le véhicule (carrosserie) et le support. Ensuite pour l'antenne, tout d'abord l'embase installer sur le support gouttière, s'assurer de la bonne liaison mécanique entre les éléments vers la masse carrosserie. Puis, si tu as vérifier le câble, qu'il n'y a pas continuité entre l'âme et la tresse, que les connecteurs sont OK. Procéder à l'installation du brin et contrôler le SWR comme indiqué plus haut. Ce type d'antenne étant prévu pour couvrir les 40 voir 80 cx de la bande CB, l'accord ne devrait pas être trop loin du bon réglage. Si tu suis tout ceci, ton matériel devrai fonctionner correctement du premier coup de micro. Laisse tomber l'affaire du fil relier à la masse et autres plaque d'alu et bricoles du même genre, car c'est parce que le montage standard de base est mal réalisé que l'on en arrive à ce type de bricolage.
MickeyTroll Posté(e) : 17 janvier 2013 Posté(e) : 17 janvier 2013 (modifié) Elucubrations, parle pour toi, je t'en foutrai des fausses rumeurs Y60 a raison il n'a pas d'antenne magnétique donc pas de plan de masse même capacitif, il n'arrivera pas à l'accorder comme ça si la fixation à la gouttière ne va nulle part soit il relie l'embase par un fil et c'est la carrosserie qui fait masse, et il faut un fil court, c'est pour éviter que ce fil ait trop d'inductance et fausse l'accord s'il est long (ça n'a rien à voir avec une continuité continue qui est faite par la masse de l'émetteur), une masse électrique et une masse radio-électrique sont différentes soit il fait une masse capacitive qui fait contrepoids, j'ai dit dans mas dernière phrase que c'est le principe des antennes magnétiques, la masse se fait par la capacité faite entre la tôle du toit, l'isolant magnétique et la ferraille du support à laquelle est relié le blindage du coaxial s'il ne veut pas faire de trous, j'avais suggéré cette masse en alu qui est sur le même principe que la magnétique mais ce n'est pas beau sinon, une masse plus discrète peut être faite en rendant pointues les vis de serrage à la gouttière pour traverser la peinture en serrant et faire contact avec la tôle il faut lire en détail avant de faire le beau Michel, spécialiste en radiocommunications depuis des décennies... Modifié 17 janvier 2013 par MickeyTroll
Y60-4.2d Posté(e) : 17 janvier 2013 Posté(e) : 17 janvier 2013 (modifié) il faut arrêter une fois pur toute ces élucubrations quand a la continuité électrique des antennes ,ces fausses rumeurs ont la vie dure !!!!! il faut leur torde le cou définitivement. il n'y a absolument pas besoin qu'il y ai continuité électrique entre la masse de l'antenne et la masse du véhicule. ça n'a rien a voir avec le contre poids électromagnétique d'une antenne. pour t'en convaincre voir la video ----> plan de masse - Vidéo Dailymotion désolé. C'est du grand n'importe quoi en restant poli:2 (24)::2 (24): D'une, la démonstration est faite avec un portatif VHF et apparement un 1/4 onde. De 2 dans cette config, un plan de masse ou contrepoids est aléatoirement nécessaire. Ensuite entre la visu SWR avec et sans la tole, il n'y a pas d'ajustage d'effectué. Grosse erreur. Enfin de toute façon le rigolo qui a fait cette vidéo n'y connait rien en radio et en antennes, par contre il s'est fait plaisir en faisant sa vidéo, moyennement passable avec les artifices windows.... Je commercialise et pose des antennes sur des véhicules depuis environ 20 ans, dans différents domaines de radiocommunications (radiocom2000, radioamateur, cibiste, radiocom pro, etc...) et franchements toutes vos éluqubrations me font doucement rigoler.:2 (15)::2 (15)::2 (15): F5PNI/CN2NI vous salut bien dans son activité loisir qu'est le radioamateurisme et la construction d'antennes. Modifié 17 janvier 2013 par Y60-4.2d
MickeyTroll Posté(e) : 17 janvier 2013 Posté(e) : 17 janvier 2013 (modifié) Ca c'est mon atelier (en 2008, depuis, il s'est amélioré) du Hewlett Packard, du Rohde & Schwarz, un peu de Racal, Tektronix, etc... dommage que je n'y connaisse rien Michel... Modifié 17 janvier 2013 par MickeyTroll
npatrol80 Posté(e) : 18 janvier 2013 Auteur Posté(e) : 18 janvier 2013 fais des photos de ton installation , déjà tu doute de la self de ton antenne , peux tu dire pourquoi ? He ben je doute du self un jour en démontant l'antenne j'ai malencontreusement dévissé la partie plastique qui le cache et bien sur pour couronner le tout j'ai fait tomber la base de l'antenne avec le self dessus. alors je me demande si il n'aurait pas pris un coup dans l'affaire.
npatrol80 Posté(e) : 18 janvier 2013 Auteur Posté(e) : 18 janvier 2013 Et bien, je n'avais pas encore lu de pareil commentaire, sans fondement.... Dans le cas de la pose d'un support gouttière, il faut simplement s'assurer que le support soit en lien "électrique" avec la carrosserie, ceci lors du vissage des vis de fixation de celle-ci à la gouttière du véhicule. Le lien électrique étant fait, contrôler à l'ohmètre la continuité parfaite (0) entre le véhicule (carrosserie) et le support. Ensuite pour l'antenne, tout d'abord l'embase installer sur le support gouttière, s'assurer de la bonne liaison mécanique entre les éléments vers la masse carrosserie. Puis, si tu as vérifier le câble, qu'il n'y a pas continuité entre l'âme et la tresse, que les connecteurs sont OK. Procéder à l'installation du brin et contrôler le SWR comme indiqué plus haut. Ce type d'antenne étant prévu pour couvrir les 40 voir 80 cx de la bande CB, l'accord ne devrait pas être trop loin du bon réglage. Si tu suis tout ceci, ton matériel devrai fonctionner correctement du premier coup de micro. Laisse tomber l'affaire du fil relier à la masse et autres plaque d'alu et bricoles du même genre, car c'est parce que le montage standard de base est mal réalisé que l'on en arrive à ce type de bricolage. Qu'appeles tu un lien électrique , juste un contact entre le support et la carrosserie ou un contact entre le métal du support et celui de la carrosserie? Car comme dit plus haut si ça nécessite un perçage c'est plus ou moins hors de question (ça m'a déja pris au moins deux mois pour me décider à fixer mon snorkel et faire les trous pour le fixer ) car j'ais une utilisation plus qu'occasionnelle de mon antenne ( pour le rasso PGR et quelques randos par ans ).
Y60-4.2d Posté(e) : 18 janvier 2013 Posté(e) : 18 janvier 2013 Tu n'as pas à percer, mais simplement t'assurer que les vis de serrage mordent la peinture jusqu'à la tôle, tu protèges ensuite avec un produit anti-corrosion, une fois vissé. Si la conductivité électrique est OK entre les 2 éléments. Pour ton brin d'antenne, ne te fais pas de soucis, ça ne se casse pas comme ça ce type d'antenne. S'il n'y a pas de soudures cassées ou d'oxydation des jonctions et filetage, elle doit fonctionner. Bel atelier Michel Tu devais pas avoir froid quand le matos était en focntionnement...
npatrol80 Posté(e) : 18 janvier 2013 Auteur Posté(e) : 18 janvier 2013 (modifié) Voila j'ais bien serré les vis et j'ais testé la continuité entre le support et l'antenne de l'autoradio sur la position 2000K du multimétre ça affiche 500par contre sur la position 200K ça affiche juste un 1 (de même que sur les autres) c'est suffisant ou pas? Modifié 18 janvier 2013 par npatrol80
gr-55 Posté(e) : 18 janvier 2013 Posté(e) : 18 janvier 2013 Si ça affiche "I", c'est que tu es en dépassement de valeur pour le calibre sélectionné.... Normal si tu as 500K et que tu es sur le calibre 0-200K ou inférieur !
npatrol80 Posté(e) : 18 janvier 2013 Auteur Posté(e) : 18 janvier 2013 Si ça affiche "I", c'est que tu es en dépassement de valeur pour le calibre sélectionné.... Normal si tu as 500K et que tu es sur le calibre 0-200K ou inférieur ! Donc apparemment si j'ais bien compris; pas bon car pas assez de conductibilité ???
Y60-4.2d Posté(e) : 18 janvier 2013 Posté(e) : 18 janvier 2013 Effectivement, si ton contrôleur est bon, cela voudrai dire que tu as 500 ohm de résistance. Vérifie déjà en position ohmètre la plus faible la valeur en faisant toucher les 2 pointes de "touche" de celui-ci. Relève la valeur, si similaire, ton contrôleur a un pb, ou la pile de celui-ci est bonne à changer. Ensuite, lorsque tu auras vérifier ceci et tu te seras assuré du fonctionnement correct, fais un relevé entre le support et une vrai masse carrosserie (tête de boulon à proximité de ton point de fixation de support), pareil avec le cable coaxial. Evite les masses déportées sur faisceau ou via retour d'antenne auto radio, il se peut qu'elle soit défectueuse ou pas vraiment au top.
Bernard_83 Posté(e) : 18 janvier 2013 Posté(e) : 18 janvier 2013 bof ,je laisse tomber si la vidéo réalisée ne vous convainc pas je passe à autre chose. je sais michel que c'est ton pro de t'occuper des résaux , ce n'en est que plus désolant, que tu ne saches pas comment fonctionne une antenne et que tu écrives de si grosses inepties. je ne savais pas, que les lois de l'électromagnétisme s'appliquent différemment en VHF et en HF . Y60-4.2d est un bon électricien auto qui pose des CB, que les notions du contrepoids électromagnétique lui soit étranger c'est compréhensible. Vas y mon amis gratte ta carrosserie jusqu'au métal tu verras ,ca rouille plus vite. . écoute les conseils des pro. je n'insiste pas je reviendrai voir le topic quand la solution serra trouvée 73.
Bernard_83 Posté(e) : 18 janvier 2013 Posté(e) : 18 janvier 2013 He ben je doute du self un jour en démontant l'antenne j'ai malencontreusement dévissé la partie plastique qui le cache et bien sur pour couronner le tout j'ai fait tomber la base de l'antenne avec le self dessus. alors je me demande si il n'aurait pas pris un coup dans l'affaire. ne peux tu pas te faire prêter un antenne pour faire un lever de doute , car effectivement si ta self a pris un mauvais coup, il ce peut très bien que ton antenne ne fonctionne plus correctement donc réglage impossible.
npatrol80 Posté(e) : 18 janvier 2013 Auteur Posté(e) : 18 janvier 2013 Petites news !!! Alors j'ais testé la continuité c'est ok de ce coté la. J'ais rpis mon courage à deux mains et recommencé les réglages (avec les mains plus que froides c'est pas évident fait pas chaud dehors ). Le résultat est que je vais me faire préter un tosmétre pour controler et rerégler le bazard car , à un moment j'ais eu un coup de nerf j'ais carrément monter le brin au max et redescendu doucement et la Hooooooo miracle un tos d'à peine 1.5 (content le garçon ) je reçois un coup de téléphone donc je repond, je ne sais plus si j'ais éteint ou pas le poste toujours est il que je reviens et par acquis de conscience je vérifie une fois le résultat et la patatra plus rien de bon. Par contre j'ais remarqué, qu'avec le tosmétre branché entre le poste et l'antenne; sur le vumétre du poste l'aiguille reste dans le vert (sur les 3 canaux 1/20/40), alors qu'elle est au dessus de 5 sur le tosmétre et si je branche direct l'antenne au poste l'aiguille du vumétre, hop je repasse dans le rouge. Vos avis sont les bienvenus.
Y60-4.2d Posté(e) : 18 janvier 2013 Posté(e) : 18 janvier 2013 (modifié) bof ,je laisse tomber si la vidéo réalisée ne vous convainc pas je passe à autre chose. je sais michel que c'est ton pro de t'occuper des résaux , ce n'en est que plus désolant, que tu ne saches pas comment fonctionne une antenne et que tu écrives de si grosses inepties. Je ne répondrai pas à sa place, mais franchement, celui qui montre des inepties, ce n'est pas lui mais plutôt toi. je ne savais pas, que les lois de l'électromagnétisme s'appliquent différemment en VHF et en HF . Ce n'est pas différent, mais le test mis en vidéo est "valable" et facile à réaliser sur la bande VHF, compte tenu de la surface de tôle mis pour celui-ci. Hors sur les bandes HF, avec cette surface, il en sera autrement. Car insuffisant. Pour exemple une antenne HF fixe, de type verticale, utilise des contrepoids allant de 2,5m à plus de 15m, imagine sur le toit de ton 4x4 avec ton antenne fixée sur RIEN:2 (15): Y60-4.2d est un bon électricien auto qui pose des CB, que les notions du contrepoids électromagnétique lui soit étranger c'est compréhensible. Je ne saurai que trop te remercier de ton compliment désobligeant (pour rester poli) :2 (10): je ne suis pas technicien réseau comme Michel, mais je suis d'abord électronicien et radioamateur, ancien opérateur radio pro militaire. Alors tes commentaires à 2 balles... Plus de 20 ans de métier dans le domaine du mobile équipé radio HF/VHF/UHF. Des "blagueurs" de ta lignée, j'en aie vu souvent, qui feraient mieux de se taire. Vas y mon amis gratte ta carrosserie jusqu'au métal tu verras ,ca rouille plus vite. . écoute les conseils des pro. je n'insiste pas je reviendrai voir le topic quand la solution serra trouvée 73. Et oui, y pas de secret, c'est comme ça, je pense que ce n'est pas toi qui va ré-inventer la manière de poser une antenne pour qu'elle fonctionne. Allez, pour aider notre ami, un sujet fait sur le forum, qui n'est pas complet, mais qui reprend bien ce qu'on lui explique depuis le début http://patrol-gr.net/navigation-communication/1752-reglage-du-tos-et-installation-de-l-antenne.html Modifié 18 janvier 2013 par Y60-4.2d
MickeyTroll Posté(e) : 21 janvier 2013 Posté(e) : 21 janvier 2013 Bonjour, non, je n'y connais rien, je ne fais de l'émission radio que depuis 1967 évidemment que si son antenne est défectueuse ça ne marchera pas, je parle d'une antenne en bon état et Y60 aussi Michel...
piersophie71 Posté(e) : 23 janvier 2013 Posté(e) : 23 janvier 2013 J'interviens rarement sur les topics techniques mais je les lis très souvent. Qui dit vrai ? Je reste sur ma faim.
Y60-4.2d Posté(e) : 23 janvier 2013 Posté(e) : 23 janvier 2013 Désolant :2 (24)::2 (24): En arriver à poster un tel commentaire.
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