Montage régulateur Debeaux AP 300

[jfkm]

Je sais, il y a des sujets ... Mais je m'explique :

 

Mon garagiste s'est lancé dernièrement dans la commercialisation/montage de régulateurs Debeaux.

 

Il me propose un AP 300 sur mon 3 Litres.

 

Le prix : 300 euros avec une coupure embrayage. Grosso modo, je ne paye pas la main-d’œuvre.

 

En fait, ce garagiste est devenu un "pote" depuis plus de 10 ans qu'il s'occupe de mes véhicules.

 

Il accepte de me monter des pièces achetées sur le net, je lui cherche des infos pour différents montages particuliers, et lui y gagne donc en temps, et cela se répercute sur mes factures ...

 

Bref, nous avons une entente intelligente et amicale.

 

Ce régulateur serait sont premier montage.

 

J'ai déjà compris que le AP 300 est normalement pour véhicules avec câble d'accélérateur, MAIS qu'en se prenant

directement sur la pédale d’accélérateur, cela fonctionne ;

 

Par contre, afin de gagner du temps et éviter de galérer, nous avons besoin des infos suivantes :

 

1/ Où faire le branchement pour la dépression d'air, le but étant d'avoir une dépression suffisante.

2/ Où prendre l'info vitesse ? Je crois avoir compris sur l'ECM, mais j'aimerais savoir où exactement.

 

Avec le contact sur la pédale de frein, je pense au final avoir toutes les infos pour un montage complet ?

 

Si un possesseur de 3 Litres peut m'aider, je lui en serait grandement reconnaissant...

 

Merci.

 

JF

[Pierre Grosjean]

avec un peu de recherche tu trouverais que pti trol a fait un topic sur son montage : lui il s'est pris sur l'info du compte-tours

 

http://www.patrol-gr.net/electricite-electronique/31071-y61-3-0-regulateur-de-vitesse-ap500-pose.html

 

et pour ton modèle à dépression il y a des réserves d'air près du vase d'expansion

[jfkm]

Bonjour Pierre et merci.

 

Je viens de relire le post de pti trol.

 

Lui a monté un modèle 500, j'envisage moi le 300.

 

Si je comprends bien la différence, le 500 ne se prend pas sur la dépression, mais est alimenté electriquement.

 

Par contre, pour le signal vitesse, pti trol dit bien qu'il s'est pris sur la borne 5 de l'ECM...

 

Or j'ai reçu un mail de chez Debeaux qui disent que sur le Patrol 2000-2004, les signaux sont inexploitables...

 

J'y perds un peu mon latin...

 

Ci dessous copie réponse Debeaux:

 

" Je me permets de vous confirmer l’ensemble des informations que nous avions déjà échangé fin mars - début avril 2013 :

Les régulateurs électroniques de type 800 et 900 ne sont pas compatibles avec votre modèle de véhicule. Il ne reste donc que l’alternative des Autopilote 300 et 500 avec un branchement du câble du servomoteur directement sur la pédale d’accélérateur.

De manière générale, les endroits les plus courants pour la dépression sont directement sur le collecteur d’admission ou entre le collecteur et le servo frein pneumatique. Maintenant, si la mise sous dépression peut poser un doute, il est préférable d’envisager de monter un Autopilote 500 qui lui sera alimenté électriquement et non par la dépression.

En ce qui concerne le signal vitesse du véhicule : les signaux proposés par la Nissan Patrol 2000- 2004 sont inexploitables. Il faudra générer un signal vitesse via l’installation d’un Kit Sensor et d’une coupure d’embrayage.

J’espère avoir pu répondre à l’ensemble de vos questions.

Bonne réception et sincères salutations.

Pierre-Jean STROHMANN

Responsable Administratif et Commercial "

[JPenin]

...

Ci dessous copie réponse Debeaux:

 

" Je me permets de vous confirmer l’ensemble des informations que nous avions déjà échangé fin mars - début avril 2013 :

 

Les régulateurs électroniques de type 800 et 900 ne sont pas compatibles avec votre modèle de véhicule. Il ne reste donc que l’alternative des Autopilote 300 et 500 avec un branchement du câble du servomoteur directement sur la pédale d’accélérateur.

 

De manière générale, les endroits les plus courants pour la dépression sont directement sur le collecteur d’admission ou entre le collecteur et le servo frein pneumatique. Maintenant, si la mise sous dépression peut poser un doute, il est préférable d’envisager de monter un Autopilote 500 qui lui sera alimenté électriquement et non par la dépression.

 

En ce qui concerne le signal vitesse du véhicule : les signaux proposés par la Nissan Patrol 2000- 2004 sont inexploitables. Il faudra générer un signal vitesse via l’installation d’un Kit Sensor et d’une coupure d’embrayage.

 

J’espère avoir pu répondre à l’ensemble de vos questions.

 

 

Bonne réception et sincères salutations.

 

Pierre-Jean STROHMANN

Responsable Administratif et Commercial "

 

alarmant...

ils m'avaient confirmé que le modele adapté au Y61 2002 était le 800.

???

à qui se fier?

[jfkm]

... C'est bien pour cela que même mon garago m'a conseillé de bien me renseigner ICI avant d’entamer quoi que ce soit...

 

Je préfère me fier à quelqu'un qui a déjà monté un système sur son 3L...

[Pierre Grosjean]

pti trol a pris l'info compte-tours ce qui fait que la régulation existe en fonction des tours/mn du moteur

 

Perso j'ai monté un afficheur de vitesse sur le pare-brise de mon Y61 de 2001 et je l'ai branché derrière le bloc compteur ..

 

Debeaux se trompe il ne connait pas le patrol, mais ce qu'il dit à propos de la commande uniquement par câble est vraie jusqu'au modèle 2007 qui est à la norme OBDD2

[gr-55]

On est en train de refaire exactement le même débat qu'ici : http://www.patrol-gr.net/installations-embarquees/3845-regulateur-de-vitesse-3.html

[jfkm]

Merci Pierre.

 

Donc, si je comprends bien, pti trol a donc pris son info vitesse sur la borne 5 de l' ECM. C'est bien sur un 3L, mais de 2003 ?

 

Car tu sembles (dans son post à l'époque) en désaccord avec cette borne 5 ...

 

Y'a t'il, sur la revue technique PDF, une section spécifique au 3 Litres concernant l'ECM et ses broches ? Car je ne trouve que ça, et cela est dans la section de base (donc 2L8)

 

 

 

 

 

Secondement, mon garago prévoit une coupure embrayage (plus sur à mon gout). Tu connais le principe ?

Modifié 3 septembre 2013 par jfkm

[Pierre Grosjean]

J'étais en désaccord car perso je préfère prendre l'info vitesse que l'info tours/mn

- avec l'info vitesse peu importe le rapport de boite sélectionné pour être en régulation vitesse (c'est ce branchement en tout cas qu'il faut faire pour un BVA)

- avec l'info compte-tours la régulation ignore la vitesse puisque celle-ci dépend aussi de la boite .... mais en général on n'enclenche le dispositif que sur route/autoroute donc en 5ème (à proscrire sur la version BVA)

 

L'ECM et sa connectique est différente sur le 3.0 par rapport au 2,8 et si on utilise l'arrière du bloc compteur ou l'ECM ceux-ci diffèrent selon l'année aussi (avant ou après 2005)

 

Par exemple EC 1016 et 1073 et suivants dans Supplément 1 à comparer à EC11 et EC55 dans Supplément 2

 

Je ne vois pas d'avantage à mettre une sécurité sur l'embrayage, celle sur la pédale des freins est suffisante

[jfkm]

Je comprends bien Pierre, merci... Notament ton choix et le pourquoi de l'info sur compteur vitesse plutot que compte tour sur une BVA. Mais effectivement, sur un manuel, je pense moins important.

 

Par contre, le supplément , EC 1016 et 1073, je les trouve bien. C'est le 3L jusque quelle année, selon toi ?

 

Car le supllément 2, EC 11 et EC 55, je vois pas ! Moi le supllément 2 commence à EC 2002 jusque EC 2039

[Pierre Grosjean]

oui c'est une erreur ça concerne le 2,8

C'est 4037 pour le Y61 de 2005 dans S4

 

S1 c'est le 3.0 de 2000

S2 c'est les modifs à partir de septembre 2001

S3 c'est les modifs à partir de janvier 2003

S4 c'est le modèle 2005

[corki]

Salut, je me tate de mettre un régul sur mon 3.3, sur eBay les rostra en actionneur électrique c'est 160€ et 250€ les modèle à dépression.

Pierre l'utilité du capteur d'embrayage, c'est d'éviter l'emballement du moteur si tu est en capteur vitesse, ou de laisser tomber le régime quand tu débraille (pas sur de l'orthographe!), pas besoin de penser a déverrouiller pour rétrograder quand t'es en info trs/mn. Le mieux c'est d'avoir les deux info, vitesse et trs/mn, comme ça le régul peut voir une incohérence trs/min vitesse, si le capteur embrayage déconne par exemple et couper la régulation.

En général les régul se coupent d'eux mêmes en cas de variation brutale des trs/min (dérapage, embrayage qui patine, vitesse qui saute). Les kit eBay se prennent sur le compte tours et y'a un kit avec aimant et capteur a coller sur l'arbre du pont arrière. Tous est fourni sur ceux que j'ai vu.

Dès que j'ai 3 rond je commande et je ferai un sujet sur l'installation, si un membre bienfaiteur veut me l'offrir pour que je fasse le tuto je suis ok

 

Bonnes recherches

[jfkm]

Ok Pierre.

 

Donc pour mon 3L de 2003, je me réfère à S3.

 

Mais sauf erreur de ma part, je n'y vois pas de schéma détaillé "simple" des broches de l'ECM et de leur affectation.

 

J'en déduis que cela ne change pas pas rapport au schéma de base que l'on trouve dans l'index S1 de base du 3L, à savoir page EC 1073 ?

 

C'est bien ça, Pierre ?

 

Celui là :

 

 

 

 

Secondement, y aurait-il un moyen de "tester" si la borne 5 est bien celle concernant le régime moteur ? Mon garago me disait que cela dépendait de quelle façon est envoyée l'info ... Si c'est un signal "électrique", on peut tester avec un voltmètre, sinon un oscilloscope ... ? (je me mélange peut-être un peu, je (répète) tente de répéter ce qu'il m'a dit vite fait au tel tout à l'heure...).

Modifié 3 septembre 2013 par jfkm

[Pierre Grosjean]

oui !

l'info est un signal électrique produit par un capteur et qui est ensuite traité par l'ECM, mais no pb tu peux prendre ce fil

[jfkm]

Merci beaucoup Pierre.

 

Je suis passé au Garage hier avec toutes les infos réunies grâce à vous, et on a avisé !

 

On va donc commander un AP 300 avec branchement ainsi:

 

Info vitesse : Borne 5 ECM

 

Contacteur sur Pédale Stop

 

Dépression capot moteur à chercher

 

Positionnement du servo moteur sous console centrale

 

Prise directe du câble régulateur sur la pédale accélérateur du Trol.

 

 

Pour le moment, pas de coupure embrayage, on teste comme ça. D'autant que DEBEAUX m'a confirmé que le boitier sait détecter le surrégime soudain, auquel cas il se coupe. A voir sa réactivité...

 

Pour la commande du régulateur, on part sur une CM 22, c'est à dire commande fixée sur la couronne du volant, avec liaison radio.

Modifié 11 septembre 2013 par jfkm

[jfkm]

Patrol déposé ce matin chez mon garagiste.

 

Il a reçu l'AP300 et la commande au volant CM22 de chez Debeaux.

 

J'ai jeté un œil au carton: c'est vrai que le faisceau électrique de l' AP300 est impressionnant !!

 

Wait and see !!

[Pierre Grosjean]

Oui mais pas de fils qui ne servent pas ....

[jfkm]

Si, Pierre... Certains ne servent pas... Comme le contacteur embrayage, dans mon cas.

[piersophie71]

Je suis curieux de voir une photo de l'installation et surtout un compte-rendu de l'utilisation du système.

[jfkm]

Bonjour Pierre (Sophie),

 

Je passerais chez mon garago demain durant mes cours de conduite. Je tenterai des photos

[Pierre Grosjean]

Si, Pierre... Certains ne servent pas... Comme le contacteur embrayage, dans mon cas.

 

Il manque un mot dans mon message .... "mal"

[jfkm]

Comme promis, quelques photos du montage.

 

Je vais tenter de vous faire ça bien.

 

Il s'agit donc d'un régulateur type AP 300 de chez Debeaux, fonctionnant avec dépression moteur et prise diagnostique N° 5 du Patrol (3L) pour l'info vitesse (compte-tours plus exactement).

 

1: La commande du câble qui va actionner et réguler directement la pédale d'accélérateur.

 

Cette commande a été placée directement dans le compartiment moteur, à un endroit pratique, car de la place ET le câble part en ligne vers le bas de l'habitacle, juste derrière la pédale de gaz :

 

 

 

 

 

 

 

Ce boitier commande comporte 3 connectiques :

 

1/ Le câble qui va actionner la pédale de gaz (fléché vert)

 

2/ Le faisceau de câbles qui va se brancher sur un petit boitier électronique qui lui a été placé dans l'habitacle (on le verra plus bas) (fléché violet)

 

3/ Le tuyau de dépression qui est à repiquer sur une BONNE dépression niveau moteur. (fléché rouge)

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

On peut voir sur la photo ci-dessous l'endroit où le câble de gaz (vert) et le faisceau électrique rentrent dans l’habitacle.

 

 

 

 

 

 

 

Ensuite, coté habitacle, les deux arrivées :

 

 

 

 

 

 

 

 

1/ Le faisceau électrique, relié au boitier électronique du régulateur, qui lui est planqué au-dessus des pédales

 

 

Ce boitier est lui relié à :

 

- Un PLUS après contact.

- La pédale de frein (2 fils à relier au connecteur pédale)

- Une masse

- La borne 5 de l'ECM pour information compte-tours

 

 

 

2/ Le câble de gaz, qui lui va se relier à la pédale d’accélérateur :

 

Il décrit un demi-tour, par le biais d'une patte fixée en dessous de la garniture au dessus des pédales, puis rejoint directement le haut de la pédale de gaz :

 

 

 

 

 

Ce câble va ensuite traverser la pédale qui a été percée :

 

 

 

 

Voilà les bases...

 

 

 

Ensuite, sur le volant, une télécommande (reliée par radio à un petit boitier planqué sous la console centrale, lui même relié de façon filaire au boitier électronique du régulateur vu plus haut) :

 

 

 

 

 

Et enfin une led (elle même reliée au boitier du régulateur) qui indique :

 

Vert : régulateur allumé, mais non enclenché

Rouge : enclenché, régule

Éteinte : régulateur non allumé.

 

 

 

 

 

J'ai récupéré le Troll ce soir. Testé rapidement sur le retour :

 

Les réglages usines sont bons. Il régule parfaitement, temps de réaction très court si attaque d'une montée, où d'une descente. Au pire, j'ai pu noter une perte où augmentation de la vitesse compteur de 5 km/h le temps qu'il restabilise la bonne allure.

 

Il se coupe dès que j'actionne le frein.

 

Il se coupe si débrayage intempestif : dans ce cas, le régime monte 1 seconde, et il se désenclenche.

 

Espérant avoir été le plus clair possible...

 

Au final, mon garago m'a compté 1 heure de montage, mais il a reconnu qu'il avait fallu quand même bien plus de temps. D'autant que grâce à toutes vos infos, il avait d'entrée de jeu toutes les connectiques nécessaires de connues.

 

JF

Modifié 13 septembre 2013 par jfkm

[Pierre Grosjean]

Tu aurais la même chose au format Word ?

[jfkm]

Tu aurais la même chose au format Word ?

 

Le tuto complet avec images, tu veux dire, Pierre ?

[Pierre Grosjean]

oui pour faire une Astuce