Le paradis pour les uns, l'enfer pour les autres, la honte pour nous !

[Nicodefreja]

Lampedusa, je connais bien, c'est un véritable petit paradis. Un mouillage absolument superbe, l'un des plus beau de la Med, peu connu, loin de tout. Quand on y va avec ma Gazelle, on y plante l'ancre, on peut y passer 10 jours sans avoir envie de bouger, à l'Isola del Conigli (l'ile aux lapins, ou d'ailleurs il n'y a pas un seul lapin !). Le village est adorable, la vie avec les pêcheurs est formidable, ils sont toujours prêts à tout partager. Un véritable sentiment de paradis retrouvé. On pourrait s'y croire loin de la fureur du monde. Mais en fait on y est en plein dedans !

 

Car il y a l'envers de la médaille .......

 

Aujourd'hui, 350 morts à Lampedusa, les mêmes drames de l'immigration clandestine qui se répètent de plus en plus souvent

 

Après le naufrage à Lampedusa, l'Italie décrète un deuil national

 

Ca se passe en Europe, chez nous.

 

On ne fait rien, on laisse toute la merde aux italiens. Dans le canal de Sicile, pas un seul bateau français ni britannique, ni allemand .... Pas un seul hélico français, britannique, ou allemand ...... Je connais bien le canal de Sicile, ça fait 8 ans que je m'y balade.

 

La meilleur solution qu'on ait trouvé, c'est de laisser les italiens se démerder, en priant pour qu'il s'en noie le plus possible, ça fera toujours ça de moins. Mais comme il commence à y en avoir de plus en plus, l'Europe ne se sent pas les cuisses propres, et se défausse sur les italiens, c'est de leur faute, mais bien sur. On leur a filé un peu de pognon au travers de Frontex, et démerdez vous pour surveiller des dizaines de milliers de km2 de mer avec quelques hélicos, et quelques bateaux:

 

Lampedusa: l'UE fustige 'l'Italie laxiste'

 

J'ai un profond sentiment de honte d'être français et européen face à cela, un profond sentiment de honte que mon pays et ma fédération laisse faire cela .... sans pratiquement rien faire.

 

J'ai souvent accueilli des clandestins à Lampedusa, genre qui débarquent le long de mon bateau à 4H du mat. Je sais que ce qu'ils demandent, ce n'est pas de la pitié, mais du respect.

 

Aujourd'hui, si j'étais à Lampedusa, je ne saurais que leur exprimer de la honte si je devais croiser leur regard .....

 

Je ne sais pas si c'est c'est un débat, mais c'est au moins un gros coup de gueule !

[Aerazur]

Cela peut devenir un débat, effectivement, mais qui risque de vite s'enflammer.

L'humanisme le plus pur se heurte de plein fouet à une réalité économico-sociale et politique à la fois. Donc...méfiance dans ce qui sera écrit.

[jgpoudrel]

botus et mouche cousue

[piersophie71]

Je viens de voir et entendre, aux infos, le message du pape ! C'est navrant.

[Nicodefreja]

L'humanisme le plus pur se heurte de plein fouet à une réalité économico-sociale et politique à la fois

 

Entendons nous bien: mon propos n'est absolument pas d'ouvrir les portes de l'Europe à toute la misère du monde, absolument pas. Quand j'accueillais des bateaux de migrants à Lampedusa, je l'ai fait avec dignité et solidarité, car c'est la conscience qui guide les actes, mais pas sans désapprobation.

 

Mon propos, c'est de dénoncer le pire choix qu'aient fait les états européens, et la France en premier: ne rien faire, et les laisser se noyer.

 

Or, s'il l'on ne s'en tient qu'à une réalité purement économique, en laissant tomber tout aspect humanitaire, cette politique de l'autruche ne tient pas la route. Ca nous coute encore plus cher de laisser tomber les italiens et les grecs, de les laisser se démerder avec ça.

 

Parce que tout le monde se doute bien que ce n'est pas en Italie qu'ils veulent aller ..... Et qu'ils ne se noient pas tous les bougres !

 

Ca nous (enfin, vous surtout !) coute beaucoup plus cher de les virer que de les empêcher de rentrer. Le budget Frontex, c'est que dalle. 85 millions par an à l'échelle d'un budget européen, c'est une minuscule goutte d'eau. C'est à dire que la France doit filer royalement 2 ou 3 millions d'euros :

 

Tragédie de Lampedusa : l'égoïsme des États et les faiblesses de l'Europe - Le Point

 

Comme je le disais plus haut, personne ne patrouille dans ces eaux, hors la marine italienne et la marine maltaise (et si vous aviez vu la marine maltaise, ça vous ferait rigoler 5 mn .....)

 

Par contre, on sait très bien ce que ça coute une reconduction à la frontière: ça coute un bras !

 

Projet de loi de finances pour 2009 - notes de présentation - Sénat

 

A l'échelle de la France, cela coute au moins 500 millions par an ! Etendu à l’échelle de l'Europe, cela doit représenter au moins 2 à 3 milliards d'euros par an. Au bas mot, si ça se trouve c'est beaucoup plus si on élargit l'assiette des dépenses. Car en plus, il faut compter tout l'argent qu'on donne à moulte pays pour qu'ils acceptent que l'on renvoie chez eux leurs citoyens. Donc là, rien que pour la France, on parle de milliards !

 

Donc voilà, à chacun de voir. Laisser continuer ces flux migratoires dramatiques en ne faisant rien, ça ne coute pas seulement une petite larme au 20H pour certains, ou un "ça en fait toujours 350 de moins" pour d'autres, ça coute très cher dans les impôts !

 

Si on reprend l'image d'un bateau, c'est comme si après un trou dans les coques, on passait son temps à acheter des pompes pour évacuer l'eau qui rentre de plus en plus, au lieu de boucher le trou !

 

Mon propos n'est pas une attaque non plus envers les immigrés clandestins. A leur place, j'essayerais de faire la même chose.

 

Mon propos est qu'il est peut être temps de prendre le problème avec réalisme et responsabilité, car non seulement cela génère un coût humain insoutenable, mais aussi un coût financier non négligeable.

 

Enfin, pas pour tout le monde, il y en a qui se font un fric inimaginable avec ce trafic d'êtres humains .....

[Jeff]

la honte pour nous !

 

Je dirai plutôt la honte sur ceux qui gouvernent ces pays à la noix et font fuir leur population !!!

[Corrivolpi]

Que l'on commence à s'occuper de la misère des nôtres, avant d'aller s'occuper de celles des autres ...

[ju le troll]

Que l'on commence à s'occuper de la misère des nôtres, avant d'aller s'occuper de celles des autres ...

 

entierement d accord avec toi, y a bien asser a faire ici et c est pas gagner.....

maintenant si y en a qui se sentent d en prendre une quinzaine sortie de l eau, ou d ailleurs (rom etc....) et de les mettre dans leur jardin, allez y, donnez leurs votre pognon votre bouffe et la baraque, au moins ce sera pas nos impots.

[papikawa]

pour ma part, je n'ai rien contre l'immigration dès lors que les immigrants s'imposent une conduite digne et reconnaissante du pays qui les accueille. On l'a vu avec les Boat people, ils n'ont jamais fait parler d'eux en mal bien au contraire. Cependant, ne nions pas qu'on a un sérieux problème avec les d'jeuns issus du magrehb et du mali dans les banlieues des grandes villes, intégration mal vécue?? non sûrement pas car ils sont nés en France et ils ont été éduqués par des gens reconnaissants de la France à leur arrivée d'Algérie où ils ont évité un massacre voire un génocide alors.......l'immigration est même nécessaire du moment qu'elle est choisie et bien gérée. Tentez cependant d'essayer de faire travailler un Rom et vous m'en direz des nouvelles. Là je vais me faire des copains......................

[Nicodefreja]

Allez, 30 de plus, c'est la routine .....

 

Naufrage près de Malte : au moins 30 migrants sont morts - Le Nouvel Observateur

 

La forteresse Europe contemple et compte les points, c'est le jeu du qui perd gagne, un qui se noie, un problème en moins. Vous comprenez, on a déjà bien à faire chez nous ..... Sauf que si on n'est pas capable de faire pour les autres, ça laisse une vague idée de ce qu'on est capable de faire chez nous ...

[jgpoudrel]

re-botus et mouche cousue

[TD6_Frank_Y61]

Cela peut devenir un débat, effectivement, mais qui risque de vite s'enflammer.

L'humanisme le plus pur se heurte de plein fouet à une réalité économico-sociale et politique à la fois. Donc...méfiance dans ce qui sera écrit.

 

 

 

Je dirai plutôt la honte sur ceux qui gouvernent ces pays à la noix et font fuir leur population !!!

 

[Jeff]

Pour ne pas les motiver à prendre des bateaux et à venir il y a des solutions :

 

- Arrêter de faire du social mais favoriser les gens qui travaillent !

- Suppression du regroupement familial

- Remise en cause des accords de Schengen sur la libre circulation des personnes

- Suppression du droit du sol et réforme en profondeur du code de la nationalité française

- Expulsion systématique de toute personne qui entre ou se maintient illégalement sur le territoire national

- Suppression, dans le droit français, de la possibilité de régulariser des clandestins

- Rétablissement des expulsions dans leur pays d’origine des étrangers condamnés pénalement

 

La France ne peut pas supporter toute la misère du monde.

[Nicodefreja]

Pour ne pas les motiver à prendre des bateaux et à venir il y a des solutions :

 

- Arrêter de faire du social mais favoriser les gens qui travaillent !

- Suppression du regroupement familial

- Remise en cause des accords de Schengen sur la libre circulation des personnes

- Suppression du droit du sol et réforme en profondeur du code de la nationalité française

- Expulsion systématique de toute personne qui entre ou se maintient illégalement sur le territoire national

- Suppression, dans le droit français, de la possibilité de régulariser des clandestins

- Rétablissement des expulsions dans leur pays d’origine des étrangers condamnés pénalement

 

La France ne peut pas supporter toute la misère du monde.

 

Mais non Jeff, ce n'est justement pas sous cet angle qu'il faut regarder les choses. Tu pourras supprimer tout ce que tu veux, tu ne les empêcheras pas de prendre un bateau et de risquer la mort, parce qu'ils n'ont tout simplement pas grand chose à perdre pour la plupart, si ce n'est la vie.

 

Cet angle, cela caresse dans le sens du poil les masses populaires, c'est très bon pour les élections mais ça ne sert à rien du tout !

 

Ce n'est pas du tout la question, et je suis d'accord aussi sur le fait que l'Europe (car la France n'est pas la seule destination) ne peut pas supporter toute la misère du monde.

 

La question, c'est qu'on laisse les italiens et les grecs se démerder, les pays qui sont destination de cette immigration (France, Allemagne, Angleterre, ....) ne font aucune patrouille en Med, et que le résultat, c'est que l'on ne contrôle absolument rien en matière d'immigration, et ça nous coute beaucoup plus cher une fois qu'ils sont à destination.

 

Et non seulement notre politique actuelle génère des drames comme ceux auxquels on vient d'assister, qui sont inacceptables pour des pays un tant soit peu civilisés, mais en plus c'est comme si on leur facilitait la tâche, puisqu'il suffit de filer 1500 euros à un passeur véreux (savez vous qu'un bateau de clandestins rapporte au bas mot 250 à 400 000 euros !) et de faire une grosse prière pour essayer de s'en sortir vivant. Une fois arrivé en Sicile, les italiens leur filent 100 euros et un vélo (je ne mens pas, je l'ai vu cet été au centre de rétention près de Catane !), un gilet fluo pour pas se faire écrabouiller, et zou, vis ta vie mon gars !

 

Donc en fait en fermant les yeux sur ce qui se passe, on ne fait qu'engraisser des trafiquants d'êtres humains, puisque cela nous coute une fortune de reconduire les clandestins à la frontière

 

Alors là justement il serait peut être temps de réfléchir en tant qu'européen sur ce sujet ......

[papikawa]

beaucoup de textes actuellement en vigueur doivent disparaître. on ne peut pas provoquer l'éclatement de populations en nous mêlant de la politique intérieure ou de régler les agressions dont sont victimes certains pays qui n'ont pas les moyens physiques et financiers de se défendre sans en assumer les conséquences.

OK, on intervient mais on met en place tout ce qu'il faut pour que ces continents deviennent enfin des pays émergeants en leur faisant profiter des richesses qu'ils détiennent et qui ont fait qu'on s'est intéressés à eux à une époque.

différence de civilisation qu'on ne pourra pas leur imposer, certes, mais un simple modèle de démocratie en faisant bien comprendre à celui qui est mis en place démocratiquement qu'il encours des risques s'il transforme ce qu'on lui a confié en république bananière comme c'est souvent le cas en Afrique notamment.

et peut être qu'on évitera les fuites vers des Eldorados fantômes qui sont entrain de se transformer en bastion politiques car les gens ont l'impression qu'on vient leur enlever le pain de la bouche comme c'est le cas en ce moment. Car, à force de changer d'orientation politique, on va vers un refus catégorique d'accueillir des étrangers, refus orchestré par l'état lui-même.

[jgpoudrel]

Dans le style on s'occupe des autres sans voir ce qui se passe chez nous, le problème afghan n'est toujours pas réglé, en Lybie non plus, le mali: itou, et pourtant l'ex-ministre "sida 85" (une appellation toute perso bien sûr, mais liée à mon vécu professionnel ) va envoyer la troupe en centrafrique:2 (24):

[Aerazur]

le problème afghan n'est toujours pas réglé

..pis il n'est pas prêt de l'être...

 

J'ai un peu de mal à comprendre le coté humaniste de la nécessaire exportation du concept de démocratie à des pays qui n'en ont absolument rien à canner. Par contre, si le motif est économique, là oui, je peux comprendre. Mais qu' on le reconnaisse, au lieu de nous prendre pour des trippes.

 

A ce titre, il semble que nos politiques commencent à verbaliser que la "rébellion syrienne" n'est pas tout à fait l'Amicale des Anciens Petits Chanteurs à la Croix de Bois reconvertis au scoutisme dans le sable.

[jgpoudrel]

Grâce aux larmes compationnelles des Petits chanteurs à la croix de bois, associées aux incantations du PDG de la sarl VATICAN, les autorités italiennes font plus de rondes.......... de sauvetage.

Le message à destinatioon des clandestins est donc clair, "vous ne risquez plus rien, on vient vous chercher ":semoque:

[gr-55]

Ils n'ont même plus besoin de partir en bateau... tout le monde à la baille !

[noubs]

pb compliqué...

 

N'oublions pas que notre train de vie ultra confortable fait rêver les plus pauvres de nos voisins... n'oublions pas non plus que notre richesse nationale est aussi basée sur l'exploitation des ressources des pays qui "produisent" ces clandestins.

 

Nous sommes en partie responsables via la sous traitance à grand renfort de coûts salariaux très bas pour produire les biens de consommation de masse de notre vielle Europe...

 

Si nous devions demain nous contenter de ce que nous produisions dans notre pays et de nos ressources propres, peut être qu'il y aurait des petits européens qui se noieraient en essayant d'accoster aux Etats Unis ou ailleurs.

 

Et drame humanitaire trés compliqué à endiguer si l'on prend un peu de recul, les causes sont multiples et imbriqués, par contre à tous les c..s capables de penser que ces pauvres bougres sont responsables de leur sort... je dis bravo, et je vous souhaite de ne jamais vous retrouver du mauvais cote d'une frontière.

 

PS: même si nous en sommes fiers, nous n'avons aucun mérite à être nés en France plutôt qu'ailleurs, comme ces clandestins ne sont pas responsables de la misère qui les poussent à prendre de tels risques.

[Grampa'trol]

C'est très simple on parle d'harmonisation européenne pour les 80km/hrs et au sujet de l'imigration rien n'est fait et effectivement c'est beaucoup moins lucratif pour nos états bien que trés dépensier!!!!!

sur ce c'est un débat sans solution alors:

[Aerazur]

... n'oublions pas non plus que notre richesse nationale est aussi basée sur l'exploitation des ressources des pays qui "produisent" ces clandestins.

 

Ca me fait un peu penser à ceux qui prêchent encore aujourd'hui la culpabilité de la colonisation. Faut pas non plus exagérer.

Quand à notre richesse nationale, elle est tellement en berne que Marc Dorcel fera partie du CAC 40.

[jgpoudrel]

Rôôô !!!!

[Nicodefreja]

Ca me fait un peu penser à ceux qui prêchent encore aujourd'hui la culpabilité de la colonisation. Faut pas non plus exagérer.

 

Ah ça c'est un tout autre débat ! Exagérer quoi ? Certains pays très proches ont apprit comment expurger leur passé:

 

Le douloureux travail de mémoire des entreprises allemandes - Le Point

 

Et se poser certaines questions: sur la base de quelle main d’œuvre certaines fortunes se sont bâties ....

 

Nous on préfère fermer les yeux. Et ne pas réfléchir à partir de quoi certaines fortunes françaises se sont bâties, sur la base de notre passé colonial capitaliste (dont la forme a aujourd'hui changé, mais pas le fond, est c'est sans doute ce que voulait exprimer Noubs).

 

L'extrait du film Le Président avec Jean Gabin avait été largement apprécié et commenté ici il y a quelques temps. En première lecture, on y voit un réquisitoire contre l'Europe capitaliste. Mais une lecture élargie permet de comprendre que ce réquisitoire est aussi dirigé contre le capitalisme colonial, qui relève en fait des mêmes intérêts :

 

Petite lecon d'Europe par Jean Gabin dans 'Le président' - Nemesis TV

 

On pourra aller directement à 3'58: "la France de 89 avait une mission civilisatrice à remplir". On appréciera la réponse du président du conseil ..... L'appel des députés à partir de 5'50 est aussi très intéressant ......

 

C'est ainsi chez nous. Cette affaire de colonisation est un tout autre débat, mais elle a un point commun au niveau d'une certaine réaction aujourd'hui: not in my backyard .... Hors de question d'assumer quoique ce soit.

 

Que tout ceci soit pris sans animosité par qui que ce soit :-) Il s'agit bien sur de sujets très délicats .....

[papikawa]

la colonisation.......ce sont toujours les mêmes qui en assument les conséquences et les reproches, on oublie souvent dans quelles décisions politiques douloureuses voire même dramatiques on en a réglé les problèmes , créant même des situations inextricables que l'histoire n'a pas réussi à effacer tant l'incompréhension du moment et les incompétences politiques d'alors nous font payer cher maintenant les erreurs passées...............mais bon........................