Nouveau idée de montage correcteur de pression LDA.

[Mr bricolage]

Bonjour,

J'ai lus de nombreux postes à ce sujet et je trouve que l'idée du red tube ou l'allongement du flexible à 3m de long me parait incohérent. c'ést comme si l'on allongeait les flexibles de freins on espérant que le frein réagisse deux secondes en retard:2 (15)::2 (15):

en hydrodynamique l'air étant un gaz "parfait" est "incompressible" à des petites pressions comme celles qui circulent dans le flexible LDA alors si l'on allonge le tuyau à 3m les changement de pression se feront au même temps dans l'enssemble du circuit, une fois le circuit "replis d'air".

 

Donc mon idée est de mettre un soufflet du style "poumon d'admission pour deux temps" sans le ressort intérieur :

 

Poumon de reprise MALOSSI MACSI VITON "compensateur de fluides" - www.rrd-preparation.com

 

entre le turbo et le correcteur de pression, histoire qu'il amortisse les montée en pression mais qu'il finisse par envoyé la bonne préssion une fois le machin complètement tendu à haut régime.

 

Qu'en pensez vous?

 

Est ce que de placer un truc comme sa peut dérranger la LDA/débit injecteurs par rapport à la sur alimentation et niquer ainsi le turbo ou autre chose??

 

Question pour pierre grosjean je pense!!:2 (26):

[montaGnaRd]

Salut,

 

Désolé je ne suis pas Pierre mais là il faut que tu m'expliques

 

en hydrodynamique l'air étant un gaz "parfait" est "incompressible" à des petites pressions comme celles qui circulent dans le flexible LDA

 

On m'a toujours dit que l'air, qui circule dans le flexible qui est connecté à la LDA (et aussi à la waste-gate), était en provenance du turbo le turbo comprime l'air jusqu'à 0,9 bar environ avant que la waste-gate rentre en action donc il y a bien 0,9 bar appliqué dans tous les flexibles, vu que c'est souvent sur un de ces flexibles qu'on se raccorde pour alimenter le mano de pression turbo donc l'air est bien compressible à des petites pressions sinon rien ne fonctionnerait, non

 

Pour ce qui est du red tube, ça trompe juste un trés court instant la waste gate, personne, et surtout moi qui l'a essayé, n'a dit que ça nous coller au siège ou que les mamies qui monteraient dans le troll perdraient leur dentier à chaque accélération...

[Rooky]

J'ai monter mon mano hier et demain le red tube, je vous dirait.

mais j'ai également fais un peu de physique, et ce qui est vrai sur le papier n'est pas aussi évident sur nos engins. Parfais ou pas, tu as d'autre critère, du genre ta durite qui va ce dilater, ta temperature qui va augmenter, et donc ton volume ou ta pression...

 

Je ne connais pas ton niveau scientifique, mais appliqué toute les contraintes (qui en plus, ne sont pas constante tout au long de la monter en pression) à tes formules, aussi pragmatique soit-elle me paraît compliquer.

donc, faisons l'inverse, les expérience nous donnerons de nouvelle formule:2 (15):

 

Pour ton poumon d'admission, je ne sais pas:2 (15):, mais les autre astuce ont été tester sur le long termes et on l'air de satisfaire un grand nombre de troller:2 (15):

Modifié 27 novembre 2013 par Rooky

[Pierre Grosjean]

L'air est bien compressible ....

 

Ce système est vendu pour réguler les carbus à dépression des moteurs essence. Donc dépression qui varie continuellement. Le vendeur n'est pas persuadé du gain ....

 

Sur un diesel turbo c'est l'inverse ! et le ressort et le soufflet ne vont pas travailler dans le bon sens et de plus on ne parle plus de mbar mais de presque 1 bar

[gustave 65]

Bonjour,

J'ai lus de nombreux postes à ce sujet et je trouve que l'idée du red tube ou l'allongement du flexible à 3m de long me parait incohérent. c'ést comme si l'on allongeait les flexibles de freins on espérant que le frein réagisse deux secondes en retard:2 (15)::2 (15):

en hydrodynamique l'air étant un gaz "parfait" est "incompressible" à des petites pressions comme celles qui circulent dans le flexible LDA alors si l'on allonge le tuyau à 3m les changement de pression se feront au même temps dans l'enssemble du circuit, une fois le circuit "replis d'air".

 

Donc mon idée est de mettre un soufflet du style "poumon d'admission pour deux temps" sans le ressort intérieur :

 

Poumon de reprise MALOSSI MACSI VITON "compensateur de fluides" - www.rrd-preparation.com

 

entre le turbo et le correcteur de pression, histoire qu'il amortisse les montée en pression mais qu'il finisse par envoyé la bonne préssion une fois le machin complètement tendu à haut régime.

 

Qu'en pensez vous?

 

Est ce que de placer un truc comme sa peut dérranger la LDA/débit injecteurs par rapport à la sur alimentation et niquer ainsi le turbo ou autre chose??

 

Question pour pierre grosjean je pense!!:2 (26):

 

bonjour

 

j'avais le même sur le 103 ET C'ÉTAIT TOP

 

MAIS IL Y A DEJA LONGTEMPS CAR C ÉTAIT LA BONNE ÉPOQUE

[Pierre Grosjean]

et un moteur essence 2 temps ....

[Mr bricolage]

et un moteur essence 2 temps ....

 

lol je devais être fatigué quand j'ai posté le sujet il était tard et je pensait à de l'eau dans un circuit avec effet Ventury à flux constant...

effectivement l'air est bien compressible.....

 

par-contre pour le soufflet et le ressort j'ai bien marqué que je voulais enlevé le ressort pour avoir l'effet dans le bon sens! il faut que le "soufflet soit dégonflée" et qu'il se glonfle pendant que la pression augmente. le soufflet doit avoir un tuyau de chaque coté(entrée/sortie) pas comme sur celui de la photo.

 

C'était ca l'idée sans parler de physique:2 (14):

 

Bon je vais essayer puisque vous dites qu'il n'y a pas de risque et je vous dit ce que sa vaut.

[Mr bricolage]

j'aurai une réponse pour ce week-end....en espérant de sentir une différence.

tant que j'aurais pars monté un moteur de HJ61 ou de GR 4.2l atmo j'aurait pas arrêté d'inventer de la merde.... alors préparer vous:2 (15)::2 (15): le 2.8TD ne correspond pas du tout à ma conduite.

 

quand à la 103, la seule lecon d'ado que j'en ai tiré c'est que plus j'y touchais à tout plus je devais toujours tout retouché alors avec l'age je prefère un bon moteur le plus d'origine possible....

Modifié 27 novembre 2013 par Mr bricolage

[Rooky]

le 103 sp évidemment:2 (15):.

Bon je vais essayer puisque vous dites qu'il n'y a pas de risque et je vous dit ce que sa vaut.

Pas sur...

on ne parle plus de mbar mais de presque 1 bar

 

Vue le montage, il ne serra pas déconnectable, et donc, tu va tournée avec des pression supp à 1bar (si tu ajoute presque 1bar à un circuit qui en contenait déjà 0,7, ou 0,8) jusqu'à ce que ta wastegate ce déclenche.

Mais bon, si tu veux tenter le coup, pourquoi pas, gaffe toi de peu être vérifier le jeux de ta turbine de temps a autre.

 

Pour l’histoire de l'aire, il ce comprime sinon, les charpentier comme moi, enfonceraient encore leur cloux avec leur petit marteau plutôt qu'avec un cloueur brancher sur compresseur (d'air).:2 (15)::2 (15): VIVE LA TECHNOLOGIE!!! (mise à part EGR:2 (15)

[jacktrol]

on n' achète pas Troll 2.8 (ou meme 3.0) pour faire la course avec les Mégane RS ; ce n' est pas du tout dans le meme esprit automobile ni dans le meme budget ...!!!

 

Le Reed tube ça marche, mais si tu n' as que cette modif tu vas etre déçu !! c' est juste un maillon de la chaine d' une bonne préparation .

[Mr bricolage]

on n' achète pas Troll 2.8 (ou meme 3.0) pour faire la course avec les Mégane RS ; ce n' est pas du tout dans le meme esprit automobile ni dans le meme budget ...!!!

 

Le Reed tube ça marche, mais si tu n' as que cette modif tu vas etre déçu !! c' est juste un maillon de la chaine d' une bonne préparation .

 

 

Toi tu n'as vraiment rien compris, tu as déjà conduit un HJ ou un trol 4.2D ???? je ne pense pas

C'est plutôt le 2,8td d'origine sur un truc de 2.5T qu'il faut conduire comme une renault.

J'ai grandit au venezuela et le genre d'engins qui roulent c'est des Suburbains GMC , des Toyota FJ60 ou HJ61,

Des frod Bronco et des BJ40 des wagoneer V8.... et tous ces engins se conduisent pepere entre 1000 et 2000 tr/min maxi

et ca suffit pour grimper les routes montagneuse avc la tasse de café dans la main sans grincé les rapports et faire patiné l'embrayage !!!

 

 

et voila ce qui m'énerve du 2.8td c'est que j'habite en zone montagneuse et faut toujours grader le moteur dans les tours, sa fait mal au coeur de l'entendre geuler à 2600tr/min pour faire du 50KM/h en pente.

 

et je trouve ca bien dommage car c'est bien plus confortable qu'un HJ61 et il tiens super bien la route.

 

Si je ne veut pas me lancer dans les vrais modifs c'est car les abrutis qui l'avait avant moi ont acheter un nouveau moteur en échange standart et il l'on monté sans carlostat puis fait 40 000km sans entretiens.....voila le truc n'est pas mort mais la segmentation moyen moyen.....

[Mr bricolage]

vous auriez fait quoi comme modif à ma place? j'ai une AAC atmo que j'ai récup mais j'ai peur de rincé ce qui me reste avec ?

Et ce que je pourait le monter sans trop toucher à la pompe et à la pression du turbo ou c'est pire? J'ai lus tout ce qu'il y avait à propos mais chacun a un avis different

Modifié 28 novembre 2013 par Mr bricolage

[jacktrol]

J' ai très bien compris ce que tu reproches au 2.8 6 cyl du Troll ... mais il est comme ça et il faut faire avec ...! ou acheter un engin avec un gros v8 , on en trouve facilement en France il faut juste passer a la pompe de temps en temps et c' est ce qui retient beaucoup de monde ...!

 

Je voulais juste te dire qu' on ne fait un cheval de course avec un mulet , tu peux faire un certain nombre de modifs sur ton Troll qui t' apporterons un petit + indéniable, ... mais qui ne le transformerons pas radicalement, surtout si tu recherches les sensations de tes anciens v8

[Rooky]

Je comprend aussi Mr bricolage...

j'avais un baroud en 2.8l, et conduit régulièrement un land TD5 90, et bien il n'y a rien a voir avec le Y61 TD6...

Pas besoin de rouler a 3000tr/m pour rouler sur nos route de montagne et faire des file de voiture interminable...

 

Mais le moteur 2.8L est un super moteur je pense... Si tu veux vraiment y faire quelque chose, va voir un diéséliste, tu lui lâches un billet de 1000, il te le puce et te le règles, c'est le jour et la nuit...

Sinon, change tes couples coniques, et tu raccourcis tes rapports... Tu ne rouleras pas a 150km/h, mais au moins, tu auras ce que tu recherche niveau couple, là, c'est 700 euro pièces pour cours, ou très cours...

Nos patrol sont de très bon véhicules, mais il faut savoir ce qu'on veux en faire, et si, l'origine ne conviens, c'est pas un red tube qui te le transformeras en tracteur Agricole chainer, ou en R8, Mais avec un peu de roro, tu peux trouver ton bonheur.

 

Bonne chance.

[montaGnaRd]

En R8, si mais pas Gordini........:2 (15):

 

 

[gr-55]

Mais le moteur 2.8L est un super moteur je pense... Si tu veux vraiment y faire quelque chose, va voir un diéséliste, tu lui lâches un billet de 1000, il te le puce et te le règles,

 

Tu me lâches un billet de 10 et je te le puce, ton 60...

 

Le problème c'est de savoir où brancher les connecteurs, vu que la pompe est mécanique !

[Mr bricolage]

Ok, oui je suis bien d'accord, je voulais juste un peut plus de couple, c'est une bonne idée de racourcir les rapports, je peux toujours essayer les réglages mai ca sera moi même car je suis actuellement en Guadeloupe et ici il n'y a que des 2.8td sans carlostat qui fument bleu foncé à 200 000km avec de l'avance sur la pompe en plus:2 (15)::2 (15): alors pas de bon mécano, pas de HJ61 pas de V8....:2 (8):

On est limités au vieux moulins mal entretenus et tout pourris qu'ils vendent 4000 euros pas chèw :2 (15):

 

Est ce que quelqu'un pourait me renvoyer le lien où pierre grosjean montre comment régler la LDA de sa pompe.

 

Mai il me faut plus d'infos sur les valeurs à prendre pour réglé sans rincer les cylindres...

[gr-55]

Si tu ne connais pas, toucher à ça ne fera rien de bon ! A part perdre de la puissance et consommer davantage...

 

Mais le lien est là : http://www.patrol-gr.net/l-atelier-du-patrol/16280-reglage-de-la-lda.html

[Mr bricolage]

Si tu ne connais pas, toucher à ça ne fera rien de bon ! A part perdre de la puissance et consommer davantage...

 

Mais le lien est là : http://www.patrol-gr.net/l-atelier-du-patrol/16280-reglage-de-la-lda.html

 

 

Ok merci !

J'ai toujours fait ma propre mécanique mais démontage remplacement remontage, je ne suis pas un diéséliste.

Donc je comprend pas entièrement les pompes à injection, où c'est que je pourrait me renseigner à max avant de jouer avec?

Je préfère le faire moi même au moins je comprend ce qui est fait mais faut bien comprendre l'essentiel avant!

[Rooky]

AH, c'est un 60:2 (20): Pas vue..

Alors, oui, c'est "un peu" moins chère .

Il y à le réglage, mais tu as la came de la LDA à changer aussi avec un cône plus important que l'existant, pour une entrer plus importante dans la LDA. Si tu n'as pas de garagiste 4x4 sur ton île, ça va être plus compliquer...

A part si les partenaire du fofo les vendes, je ne sais pas, je sais que mon garagiste le fais, donc, j'ai jamais demander ailleurs...

[jacktrol]

pourquoi changer la came LDA ?? celle qui est montée d' origine convient très bien pour un réglage plus pointu, et encore on est très loin du maxi

[Rooky]

Je t'avou, que je n'en sais rien, les potes qui ont des 60 (ou certain toy) achete celle la, et échange avec celle d'origine. Sans aucun autre réglage savant, il tourne du feu de dieu.

Moi j'ai un 61, donc, je ne me suis pas encore pencher vraiment sur leur sujet, je sais que le cône de la came est plus "pointue" plus pour une entrer plus importante.

[jacktrol]

la came d' origine est excentrique et on arrive déjà a un bon réglage

[montaGnaRd]

Je t'avou, que je n'en sais rien, les potes qui ont des 60 (ou certain toy) achete celle la, et échange avec celle d'origine. Sans aucun autre réglage savant, il tourne du feu de dieu.

Moi j'ai un 61, donc, je ne me suis pas encore pencher vraiment sur leur sujet, je sais que le cône de la came est plus "pointue" plus pour une entrer plus importante.

 

 

Salut,

 

Sur un 61 (s'il est d'origine) tu ne seras jamais embêté avec la came de la LDA

 

[Rooky]

Oui montagnard, d'où mon post:2 (15):

mais je t'avoue que je le préférerais... Mais bon, vue comme mon 61 tourne, ça me va très bien, temps que je ne n'ai pas de problème, je ne passerais pas en pompe meca, SI... Un jours... Un problème... On vera:2 (15):