Faut pas s'étonner

[pat31trol]

faut pas s'étonner qu'en France il y ait tant de chômeurs . Hier sur un chantier (construction d'un hôpital public) sur Toulouse je suis resté sur le c.l de voir des fourgons immatriculés en Pologne et au Portugal .. alors que l'on ne nous dise pas qu'ils font une guerre contre le chômage. Je trouve ça dégueulasse. Ce qui est dit est dit. adishatz.

[jacksparrow 54]

slt pat 31 trol ,he oui je sait tout sa a cause du coute de la main d'oeuvre de ses pays la qui est 5;10 ou 20x moins élevées que celle d'un français :2 (10):,si nos cr_tin de politiquar avait ue un peut de jugeotte aux lieux d'ogmenter les teux de tva comme il l'ont fait (passer de 19.6 a 20% et de 5.5 a 10% )il aurrais fait l'inverse ,baisser de 19.6 a 14% et de 5.5 a 3.5% bin je crois que ont aurrait été plus compétitif et que du coup la main d'oeuvre française serrait + competitive face a ces pays la:2 (15): car je vous le dit tout net messieux les pays de l'est seront notre cancer il nous boufferont ptit a ptit :2 (22):

[will2A]

Les tva qui augmentent:normal la france a plus de sous.

Aprés bin on est en europe;on ne peut pas demander a un ouvrier polonais(ou portugais ou autres) de gagner autant de salaire qu'un francais.et eux ont le droit de travailler en france...alors faudrait faire comme en allemagne:baisse des salaires sinon bientot on aura plus de salaire a force d en vouloir trop.

Ex des routiers:waberer's(boite de transport hongroise qui a enormement d accident spectaculaire en europe) va ouvrir une agence a boulogne billancourt dans le but de doubler son traffic en france...personne n'en parle.normal ca devient la regle.

Et regardez(20 ans que ce traité a été signé entre les usa,mexique et canada)les degats qui vont nous attendre avec le traité transatlantique qui arrive.du mega-ultra liberalisme avec les salaires qui vont avec et les sondages du chomage a la SAPIN.

Sure que les ouvriers qui se sont pris pour des ricains avec credit pour la villa,la grosse familiale qui flate l ego,credit pour le silicone aux obus a maman,vont vite etre remis a leur place.

[gr-55]

faut pas s'étonner qu'en France il y ait tant de chômeurs . Hier sur un chantier (construction d'un hôpital public) sur Toulouse je suis resté sur le c.l de voir des fourgons immatriculés en Pologne et au Portugal .. alors que l'on ne nous dise pas qu'ils font une guerre contre le chômage. Je trouve ça dégueulasse. Ce qui est dit est dit. adishatz.

 

Je ne comprends pas après qui tu en as quand tu dis "que l'on nous dise pas qu'ils font une guerre contre le chômage" !

 

Le gouvernement n'a rien à voir avec ton chantier, c'est l'entrepreneur qui choisit ses sous-traitants...

[Rooky]

@ Gr-55, il parle du fais que l’État facilite tout ça, et que "grâce" a l'Europe et l'ouverture des frontière c'est la porte ouverte a toute les fenêtre.

 

Mais Pat, il y a aussi un autre truc, c'est que les français sont des fainéant assisté, et que c'est pas près de changer!

Hier encore je vais voir une agence d’intérim (besoin d'un mec) les prix, pour un mec, sans expérience, sans étude (évidement, dans le batiment, les employé n'ont pas non plus besoin d'être ingénieurs:2 (15) sont EXORBITANT! Il vaux mieux passer par un contrat au sein de ma boite.

Je lui fais donc la remarque, que me répond-elle??

 

La plupart me disent qu'ils savent qu'a ce prix la, il ne travaillerons pas et resterons au chômage

 

:M16::M16:

Comment tu veux faire?? B1 tu prend un mec qui a envie de bossé!!

Au point ou on en est, c'est trop tard, Gauche Droite milieu, personne y fera rien, on a crée des assister, et va faire de notre nation, un EX-grande nation

(Regarder, on va chercher nos PC en Pologne:2 (15)

[Nicodefreja]

slt pat 31 trol ,he oui je sait tout sa a cause du coute de la main d'oeuvre de ses pays la qui est 5;10 ou 20x moins élevées que celle d'un français :2 (10):,si nos cr_tin de politiquar avait ue un peut de jugeotte aux lieux d'ogmenter les teux de tva comme il l'ont fait (passer de 19.6 a 20% et de 5.5 a 10% )il aurrais fait l'inverse ,baisser de 19.6 a 14% et de 5.5 a 3.5% bin je crois que ont aurrait été plus compétitif et que du coup la main d'oeuvre française serrait + competitive face a ces pays la:2 (15): car je vous le dit tout net messieux les pays de l'est seront notre cancer il nous boufferont ptit a ptit :2 (22):

 

Sans vouloir rentrer dans ce débat, mais juste pour corriger une grave méprise:

 

1 - la TVA n'a rien à voir dans la compétitivité puisque elle est à la charge du consommateur final. Donc qu'un bien soit produit avec une MO française, polonaise, camerounaise, japonaise, martienne ou vénusienne (salut Mr Spok ! ), elle sera toujours au même taux pour tout le monde

 

2 - Hors Europe, les exportations sont facturées HT. Donc la TVA n'entre encore pas comme facteur de compétitivité

 

3 - Là c'est juste pour le fun, à titre d'info, la TVA est de 23% en Pologne ......

[davstew]

Sans vouloir rentrer dans ce débat, mais juste pour corriger une grave méprise:

 

1 - la TVA n'a rien à voir dans la compétitivité puisque elle est à la charge du consommateur final. Donc qu'un bien soit produit avec une MO française, polonaise, camerounaise, japonaise, martienne ou vénusienne (salut Mr Spok ! ), elle sera toujours au même taux pour tout le monde

 

2 - Hors Europe, les exportations sont facturées HT. Donc la TVA n'entre encore pas comme facteur de compétitivité

 

3 - Là c'est juste pour le fun, à titre d'info, la TVA est de 23% en Pologne ......

 

Je suis assez d'accord avec toi, mais je mettrais un petit bémol. Arretes moi si je me trompe:

 

Quid des charges patronales dans ces pays là? Cout de la main d'oeuvre? Depuis la libéralisation des marchés, ces entreprises polonaises ou d'ailleurs, peuvent postuler à l'attribution des marchés publics européens? Donc un entrepreneur français, qui est étranglé par les charges patronales et le cout du travail en France, ne peut être compétitif. Certes, la TVA est à la charge du client final. Mais n'est ce pas ce client final qui reste le décisionnaire?

Donc, à devis avec TVA équivalente (20%-23%), le client finira par choisir le moins cher, et fatalement ce sera le polonais!

Que nos têtes pensantes arrêtent de saigner les entreprises en leur tirant une balle dans le pied avec la pléthore de taxes qui ne font que les rendre non compétitives.

Je ne sais pas si j'ai été clair Et peut être fais je fausse route. Dis moi ce que tu en penses.

[Nicodefreja]

Bien sur David, là je ne te contredirais pas, mais les charges sont une notion bien différente de celle de la TVA, et mon post n'était juste que pour préciser que la TVA a un effet sur la consommation et non sur la compétitivité.

 

C'était donc juste un "correctif technique", car pour le reste, comme je l'ai dis, je ne rentrerai pas dans ce débat. :-)

[Corrivolpi]

Et le capitalisme, il a un effet sur quoi ?

[fintroll]

Eh bien on en est vite de nouveau à blamer l'europe. Comme c'est dit c'est plutôt l'attitude et les salaires demandés par les "chomeurs".

En plus il faut dire que je suis un de ces horribles personnes qui vas travailler dans un autre pays que celui d'origine Je suis Belge et je bosse en Finlande. Je pique donc le job d'un Finlandais!

Je suis un grand méchant! Parce qu'en plus grace a l'UE j'ai bossé pendant 5 mois en Allemagne aussi il y à pas si longtemps. Merde aussi un job Allemand que j'ai volé!

 

Le fait est que pour un entrepreneur c'est souvent plus facile et moins cher de trouver un Polonais pour faire le boulot qu'un Francais. Ils veulent bosser, même dans un pays autre que le leur, loin de leur famille.

Rien n'arrête au chomeurs de faire la même chose. La situation est la même dans des autres pays (je sais d'experience c'est la même chose en Belgique et Finlande). Et pourquoi? Parce que le chomeur est bien trop bien dans sa situation. Pour quelques euros de plus il ne vas pas aller bosser!

Donc ca n'a pas grand chose avoir avec l'europe, mais plutôt avec la situation et l'attitude dans ton pays.

 

Et rien ne t'arrètte de partir en Pologne pour aller bosser la

 

Et faut pas oublier, ces ouvriers Polonais, he bien ils bouffent et dorment en France et payent donc cette TVA qui t'ennuie tant

[Aerazur]

Topik sous très haute surveillance, vous vous en doutez tous....

[will2A]

Ola.bon je vais vous parler(encore)de mon boulot.

Savez vous qu`une boite polonaise,hongroise,roumaine,bulgare,roumaine,lituanienne ou autre nouveau pays ont des subventions européennes(la moitié du prix de la location du camion+remorque est pris en charge par l europe.)

Idem pour les fermes,tracteurs agricoles flambants neufs.en france un patron se paye 100% de la loc du camion.

Je suis ( les routiers en general) tout sauf fainenants.mais le chomage dans cette branche ouvriere est en train d exploser alors qu`il y a peu de temps(avant la crise des subprimes)le milieu etait en pénurie de chauffeur.

Apres ceux qui preferent rester au chomage:tres tres tres mauvais choix...allez voir en Espagne,au Portugal combien gagne un chomeur depuis que leur pays a coulé.bin depuis ils preferent travailler pour rien(comme certains disent) sinon ils crevent de faim.

Donc de grés ou de force,je pense qu`on va voir certains salaires chuter.

Je suis pas pessimiste mais realiste et désabusé.

[Jeff]

Exit l'europe avec tous ces petits pays qui vivent de nos aides CMU et j'en passe ....

On ferme les frontières et la circulation des ouvriers et produits de merde stoppera !

 

Bientôt si on continu comme ça il y aura des Français très très riches pour qui travailleront des Roumains ou tout autre pays de l'est ou pays du sud qui sont bien en crise aussi avec des SMIC à 450€/mois ... et des Français très très pauvres qui seront presque SDF car ne demande pas les aides comme tout ces doryphores.

 

C'est bien pour cette raison que toutes nos usines ferme et vont s'implanter dans d'autres pays ou la main d’œuvre est bcp moins cher et n'a aucun droit du travail.

Maintenant c'est au tour des petites entreprises ...

[jacksparrow 54]

slt will2a ,alors dans çe cas obligont tout se tas de fégnasse qui croupisse bien planquer aux chaud a bosser la ou il manque des bras:2 (21):,suprimer leur la cmu; et dimiuer de 3/4 les prestation qui touche a pole emplois :2 (11): et si il refuse de bosser PLUS RIENT tu leur coupe tout les robinets aux bout d'un moment qand y auront faint y irront bosser pour 3 fifrelin.

[will2A]

Ok jack.mais je pense qu`ils seront pret a bosser lorsque les salaires seront harmonisés vers le bas et que le pays sera parterre comme en espagne,portugal ou autre pays en banqueroute.pour le moment ils preferent rester au chomage.c est

[pat31trol]

mais non faut pas desesperer les chinois vont nous aider.regardez grace a eux peugaune se lance a nvx sur le dakar:2 (15):.adishatz.

[will2A]

Zut changé de telephone.

Je reprends:

C est leur choix.soit pour certain ils sont conscient de se qu`ils nous attends,soit pour d`autres optimiste,ils pensent qu`il y aura une sortie de crise....

Une anecdote qui va pas plaire a nicodefreja...tant pis...

Quand j`etais chauffeur de car de tourisme,j ai eu un eurodéputé qui faisait une excursion lors d une croisiere.c etait au debut de l europe.quand ils ont commencé a faire rentrer dans l`UE les pays "pauvre".on a discuté du sujet pendant 2h...en

Prenant en compte notre mode de vie exponentiel,ceux qui profitent du systeme,les matieres premieres qui vont manquer etc etc

Et il me dit:vous pensez bien que ces pays ne pourront pas vivre a notre niveau de vie.la mise a niveau se fera par le bas pour nous et c est tout...

Bin le present lui donne raison.et je me souviens tres bien de notre discussion.

Alors moi je boss.et le jour ou il faudra bosser pour moins je le ferai car il y aura pas le choix.

Et je ne crois pas en une revolution.dans les autres pays en difficulté ca se passe.point de revolution.et une penurie de creme lubrifiante dans les pharmacie(je vais prendre des actions chez taxolub)

[fintroll]

C'est bien pour cette raison que toutes nos usines ferme et vont s'implanter dans d'autres pays ou la main d’œuvre est bcp moins cher et n'a aucun droit du travail.

Maintenant c'est au tour des petites entreprises ...

 

Ca n'as rien à voir avec l'Europe du tout. Ca se passe déjà bien plus longtemps. Tous les jobs qui sont partis en Inde et la Chine... Il y à une raison pourquoi tant de choses sont fait en Chine.

Et si je dois être honnête je préfère que ca vienne d'un pays dans l'UE que de la-bas. Heureusent les grosses boites en reviennent et retournent lentement vers ici.

 

Et le plus gros problème dans les pays plus riches de l'UE n'a rien a voir avec les pays plus pauvres. C'est plutôt les politiciens qui n'arretent pas d'inventer plus de taxes qui détruisent la classe moyenne. Et qui ne laissent plus que des super riches et des pauvres.

 

Bon example ici en Finlande c'est les taxes sur l'alcohol. L'année derniere il y à encore eu une augmentation ( la troisième en trois ans). Ils avaient prevus de recevoir 18 millions d'euros en plus. Eh bien, le résultat était 9 en moins et des emplois perdus parceque tout le monde part maintenant acheter l'alcool autre part, le font à la maison et boivent à la maison. Et si il n'y avait pas de cordon militaire tout le long de la frontière Russe ce serait encore pire.

[paroupian 33]

Je vais mettre mon petit grain de sel dans votre discussion . Je suis artisan dans le bâtiment depuis bientôt 30 ans ( fermetures industrielles , rideaux metalliques, portes indus en tout genre et automatismes. En 1998, ayant marre d'embaucher des gars qui ne pensaient qu'a débaucher dès 8 h du matin et qui sur 8 h de boulot n'étaient effectif que 5, j'ai un jour pris l'initiative d'intégrer dans l'entreprise un moldave qui vendait des journaux a un croisement. Bien sur au même salaire que mes autre employés. Celui ci était apiculteur de métier ( rien a voir avec l'activité que j'exerçais). En 6 mois, il a appris le métier et s'est montré d'un volontarisme impressionant. Au bout d'un an et demi il parlait aussi bien francais que vous et moi, bien sur il lui restait quand même un petit accent. Ce gars la, je l'ai gardé jusqu'en 2010, le travail que nous faisions tout les 2 dans la journée équivalait a celui que je faisais avec 2 ouvriers francais auparavant en 2 jours. Par contre, il ne regardait pas ses heures, si il fallait faire 1 ou 2 heures de plus pour finir le chantier pour éviter de revenir le lendemain, il les faisait. ça, je n'ai jamais pu le faire avec de la main d'oeuvre locale. Par contre les jours ou on finissait a 14h30 voir 15 h et bien sa journée était finie, ou le vendredi il restait chez lui si nous avions fini le programme de la semaine. (pour vous dire que je ne l'exploitais pas, en 2010 il touchait 2100 € NET par mois, pour 35 h/ semaines avec véhicule de fonction). Le mal français a part les charges que nous prélève l'état, c'est la machine a café, la pause cigarette, la discute entre collègues, les rtt et la mauvaise vision du patron que l'on prend toujours pour un riche.

Mais combien d'ouvriers ont les gauffres de vouloir tenter l'aventure de vouloir s'installer ? Bien souvent les 17 heures de boulot par jour, les week end au bureau les rebutent. Je sais, je sors un peu du sujet.

Pensez bien que je ne suis pas pour une invasion d'entreprises étrangères sur les chantiers, mais je reconnais que le travail qu' elles effectuent est la plupart du temps bien fait et dans un temps reccord. Mais on a a faire a des gars qui veulent s'en sortir parce qu'ils connaissent la misère ,et qu'ils n'ont pas tout cet assistanat que l'on connait ici. Mais ça, c'est plus politique qu'autre chose. Et tant que ça sera géré de cette façon il n'y aura pas d'amélioration.

 

 

Désolé si mes propos ne plaisent pas a certains.

[davstew]

Je vais mettre mon petit grain de sel dans votre discussion . Je suis artisan dans le bâtiment depuis bientôt 30 ans ( fermetures industrielles , rideaux metalliques, portes indus en tout genre et automatismes. En 1998, ayant marre d'embaucher des gars qui ne pensaient qu'a débaucher dès 8 h du matin et qui sur 8 h de boulot n'étaient effectif que 5, j'ai un jour pris l'initiative d'intégrer dans l'entreprise un moldave qui vendait des journaux a un croisement. Bien sur au même salaire que mes autre employés. Celui ci était apiculteur de métier ( rien a voir avec l'activité que j'exerçais). En 6 mois, il a appris le métier et s'est montré d'un volontarisme impressionant. Au bout d'un an et demi il parlait aussi bien francais que vous et moi, bien sur il lui restait quand même un petit accent. Ce gars la, je l'ai gardé jusqu'en 2010, le travail que nous faisions tout les 2 dans la journée équivalait a celui que je faisais avec 2 ouvriers francais auparavant en 2 jours. Par contre, il ne regardait pas ses heures, si il fallait faire 1 ou 2 heures de plus pour finir le chantier pour éviter de revenir le lendemain, il les faisait. ça, je n'ai jamais pu le faire avec de la main d'oeuvre locale. Par contre les jours ou on finissait a 14h30 voir 15 h et bien sa journée était finie, ou le vendredi il restait chez lui si nous avions fini le programme de la semaine. (pour vous dire que je ne l'exploitais pas, en 2010 il touchait 2100 € NET par mois, pour 35 h/ semaines avec véhicule de fonction). Le mal français a part les charges que nous prélève l'état, c'est la machine a café, la pause cigarette, la discute entre collègues, les rtt et la mauvaise vision du patron que l'on prend toujours pour un riche.

Mais combien d'ouvriers ont les gauffres de vouloir tenter l'aventure de vouloir s'installer ? Bien souvent les 17 heures de boulot par jour, les week end au bureau les rebutent. Je sais, je sors un peu du sujet.

Pensez bien que je ne suis pas pour une invasion d'entreprises étrangères sur les chantiers, mais je reconnais que le travail qu' elles effectuent est la plupart du temps bien fait et dans un temps reccord. Mais on a a faire a des gars qui veulent s'en sortir parce qu'ils connaissent la misère ,et qu'ils n'ont pas tout cet assistanat que l'on connait ici. Mais ça, c'est plus politique qu'autre chose. Et tant que ça sera géré de cette façon il n'y aura pas d'amélioration.

 

 

Désolé si mes propos ne plaisent pas a certains.

 

Je te rejoins à 200%. Je tire mon chapeau à tous ces petits patrons qui ont les corones de créer leur boite, de se débattre avec les embuches semées par l'administration (fiscale entre autres), de gérer ces pseudos travailleurs qui ne veulent rien faire, et qui te pètent un arret maladie à la moindre contrariété.

Le temps de la France sociale est révolue. La grandeur passée de notre pays est bien ternie! Il va falloir se rendre compte un de ces 4 que nous allons devoir nous retrousser les manches, et arrêter de dire que les vilains pas beaux sont les polonais, les moldaves ou les chinois. Notre pire ennemi c'est nous même.

On a crée tellement d'assistanat du temps où on pouvait se le permettre, que maintenant c'est le cercle vicieux dont on ne se sortira qu'au prix d'une douloureuse remise en question!

Là où je rejoins pas totalement will2a, c'est dans le nivellement par le bas. Même en Chine, les ouvriers commencent à se rebeller, à vouloir des salaires plus élevés. A tel point que certaines entreprises chinoises délocalisent elle même au Vietnam ou au Bangladesh. Et quel ciment crois tu est à la base de la révolution ukrainienne? La volonté d'avoir un niveau de vie meilleur en intégrant l'UE. Bon certes, payé avec nos sous à nous pauvres petits riches de l'ouest!

Je travaille pour une entreprise qui voit d'un bon oeil la déréglementation de ma profession (nécessité d'avoir un diplôme spécifique en sécurité aérienne et sauvetage). A terme, le risque est d'avoir un minimum de français à bord des avions pour assurer la sécurité, et le commercial serait effectué par des roumains payés une misère. Heureusement, nos syndicats veillent au grain. Maintenant, ça fait 17 ans que je fais ce job, et je ne fais pas la greve aveuglement à chaque préavis! Je suis conscient du fait que mon entreprise traverse une crise sans precedent, et même si je râle parce que les décisions prises vont à l'encontre du bon sens (c'est mon opinion), je finis toujours par me dire qu'il vaut mieux ça que le chomdu!

Le problème, et je m'arrêterai là, c'est que les salariés français conservent la vision basique du patron et/ou politicien qui s'engraisse sur le dos du travailleur et qui ne voient donc pas pourquoi ils iraient se fatiguer pour se faire encore plus saigner...

(en me relisant je m'apercois que je suis un peu parti dans tous les sens, mais tant pis)

[yvele88]

Exit l'europe avec tous ces petits pays qui vivent de nos aides CMU et j'en passe ....

On ferme les frontières et la circulation des ouvriers et produits de merde stoppera !

 

 

Tout à fait, arrêtons d'importer ces merdes de voitures japonaises ou de pare chocs australiens (ou made in China) et fermons les frontières, on est si bien en France, on s'en fout de pouvoir aller au Maroc ou en Tunisie faire mumuse dans leur bac à sable

Et puis rétablissons de vrais droits de douanes sur tous les produits importés, on se débrouillera avec notre pétrole bien de chez nous !

[will2A]

Paroupian bravo.tu prouves qu`il y a un paquet de faineant qui bossent.

Je suis tout sauf un anti—patron.avec ma femme on se tapait dans les 400h par mois reel en betaillere payé 200h...mais personne m appelait pour m emmerder.j etais libre comme l air.il fallait que le camion rapporte.c est comme ca que je vois le boulot.payez vos ouvriers a la tache,au metre,au km parcourus et vous verrez que ca va bouger.là ou on boss actuellement,les types se mettent en travail meme quand ils vont a la machine a café,le patron les paye rubis sur ongle et ils se plaignent tout le temps.avec ma femme ont a tous envie de les buter.on est en train de perdre des marchés car on est trop cher...tu m etonnes...

Davstew j aimerai rejoindre ton optimisme.alors qu ils liberent le marché du travail.et que les meilleurs travailleurs gagnent.et là je sais que perso je serai pas pauvre.et un paquet d amis qui sont dans le transport ou dans le batiment et qui sont francais et pas faineant attendent que ca.pour le moment dans le transport on peut rien faire.faut respecter...merci messieurs les syndicats...alors on ronge notre Frein.

[Corrivolpi]

Je remets 100 francs dans le nourrain !

 

 

 

 

 

[paroupian 33]

Pour ce prix là, je ne reposterai pas.

[Jeff]

http://www.dailymotion.com/video/x1i9hsl_les-ecoutes-telephoniques-par-les-bodin-s_fun