19 000 VELIB volés chaque année à Paris !

[exNISSAN]

Entendu ce soir à la radio , 19 000 Velib ont été volés en 2015 à Paris !

Soit l'équivalent du parc mis à disposition sur la capitale , ça revient à renouveler intégralement le parc chaque année (en plus des réparations pour tous ceux qui ont été cassés).

Je sais pas qui paie la facture ,car à mon avis DECAUX doit avoir un contrat suffisamment blindé pour se faire rembourser par la Mairie ?

 

Des gens sensés imposeraient que des mesures efficaces soit prises , ou alors de stopper purement cette gabgie

 

Mais ça doit faire aussi partie des petites incivilités qui ne méritent pas une plainte , parceque 19 000 plaintes pour vol ce serait pas bon pour les statistiques .

Tout va bien puisqu'on vous le dit !

 

D'ailleurs ,pour le peu que j'aille à Paris , quand je vois l'état de délabrement et de saleté des Autolib , je me dit que ce doit être géré par les mêmes ..

Phil

[Pierre Grosjean]

Selon Libération :

 

La plupart des Vélib' sont d’ailleurs retrouvés, souvent endommagés, à proximité de leur lieu de disparition. Ce qui a un coût pour la mairie de Paris, qui s’est engagée avec JCDecaux à prendre en charge les frais au delà de 5% de dégradation ou de disparition du parc de Vélib’, à hauteur de 400 euros par vélo perdu.

[piersophie71]

Tout ce fric dépensé pour rien !

 

Quand je pense qu'il y a des gens en situations de handicap qui n'arrivent pas à se faire financer du matériel qui favoriserait leur autonomie !

[Grampa'trol]

Et oui et bien que ce ne soient que des vélos. Il y'a une question à se poser. Quel est leur bilan carbonne entre la production, les transfert, l'energie des atteliers et leurs recyclage... A je vous le dits en connaissance de cause. L'écologie c'est un foutage de geule pour bobo en manque de droiture.

Je sais pas si vous avez vu au pseudo information le reportage sur la dificulté des pekinois à obtenir une imat et 'lorganisation d'une lotterie pour ca. Et qu'a contrario il favorise les imat de véhicule élec... Ils le produisent comment leur éléc en chine.... A oui au charbon bien sûre et les batterie???

Enfin je part hors sujet.Le vélo c'est pas mal quand c'est le sien et qu'on en prend soins et comme le dit Pierre encore une fois du pognons gaché au lieu de l'utiliser à bon escient:encolere3:

[yvele88]

Et oui et bien que ce ne soient que des vélos. Il y'a une question à se poser. Quel est leur bilan carbonne entre la production' date=' les transfert, l'energie des atteliers et leurs recyclage... A je vous le dits en connaissance de cause. L'écologie c'est un foutage de geule pour bobo en manque de droiture.

[/quote']

 

Tout comme une voiture par exemple, un vélo a bien sûr un cout carbone pour sa fabrication et son recycalge, mais il est bien moindre que celui d'une voiture, sans parler de la différence de cout carbone de son utilisation !

 

Un peu de lecture sur le sujet :

 

Quand le vélo devient-il vraiment vert? | Slate.fr

[Aerazur]

Tout comme une voiture par exemple, un vélo a bien sûr un cout carbone pour sa fabrication et son recycalge, mais il est bien moindre que celui d'une voiture, sans parler de la différence de cout carbone de son utilisation !

 

Un peu de lecture sur le sujet :

 

Quand le vélo devient-il vraiment vert? | Slate.fr

 

19 000 vélos changés ou réparés chaque année, çà doit avoir le même bilan carbone que les éoliennes: merdique.

Aujourd'hui plus qu'hier, il est nécessaire que le citoyen forge un peu son esprit critique et tente d'allumer la lumière à chaque étage, parce qu'entre l'annonce politique et le journalisme vert, on a vite fait de croire leurs conneries...

 

...et je ne parle même pas du réchauffement climatique...

[Grampa'trol]

Le gros probléme de l'écologie c'est qu'au lieux d'en faire une façon de vivre on en faits un lobby.

J'en suis un exemple type. Chez moi je ne suis pas racordé au réseau et produit mon courant éolienne (une vrai pas une chinoise ni une de pignon) et panneau PV , je me chauffe avec une cuisinère à bois l'utilise pour cuisiner l'hiver, je consome 8 stére de bois, l'ecs est produite par un chauffe bain instantané gaz (que j'aimerais couplé à du solaire ...pour quand je serais grand) je consome (plancha comprise) 2 bouteille de gaz de 13kg par an.

Hé ben vous savez quoi. Ben mon habitation ne corespond pas au norme rt 2012. Juste parce que ma cuisinière n'est pas régulé par electronique et qu'elle est au bois, car ma VMC est simple flux, exct... Perso je m'en fout j'ai pas l'intention de vendre mais vu mon faible bilant carbone ben quand je roule avec un trol et qu'un mec en vélib me regade de travers ben je me dit :"pauv con tu vie comment le reste du temps?"

Enfin pour en revenir au vélo en station il ferait mieux de subventionner l'achat de vélo francais au gents qu'ils le désirent.Les gents prennent plus soins de ce qui est à eux plutot que ce qu'on leur met à dispo.

Car la plaisanterie des 19000 vélo c'est 4.56tonnes de C0² a la production (ref article de yvele88) et 7.600.000 d'euros sur une base de 400 euros le vélo.

Et ce uniquement sur Paris!

Vous voulez une france verte écologique et durable. Ce n'est pas sur les loisir motorisé ou les particulier qu'il faut tapper.

Des solutions existe réellement:

 

http://www.lemonde.fr/societe/visuel/2015/07/23/a-loos-en-gohelle-la-transition-verte-au-pays-des-gueules-noires_4692549_3224.html

 

Félicitation à cette commune c'est un belle exemple d'implication et de gestion des ressource.

[yvele88]

19 000 vélos changés ou réparés chaque année, çà doit avoir le même bilan carbone que les éoliennes: merdique.

Aujourd'hui plus qu'hier, il est nécessaire que le citoyen forge un peu son esprit critique et tente d'allumer la lumière à chaque étage, parce qu'entre l'annonce politique et le journalisme vert, on a vite fait de croire leurs conneries...

 

...et je ne parle même pas du réchauffement climatique...

 

Je ne connaissais pas l'éolienne comme moyen de transport, ça ne doit pas être très confortable

 

Après pour le changement climatique, pas besoin de politiques ou de journalistes pour le voir, je le constate tous les jours dans mes forêts

 

Mais il n'est pire aveugle que celui qui ne veut voir ...

[Grampa'trol]

Justement....

Il n'est plus temps de voir il est temps d'agir!

[kervil81]

Mais nâââooon !

Sois pas si négatif !

Ils sont bagués les vélib. C'est pour la traçabilité de ces pôv'gars en voie de réinsertion;

Allez, on se fait du mal… LOL.

[exNISSAN]

D ailleurs je sais plus où j avais lu ça , mais les stations Vélib sur les quartiers hauts de Paris sont en pénurie car les utilisateurs prennent les vélos pour descendre , mais pas pour remonter.

ca oblige à réapprovisionner ces stations avec les vélib en surnombre sur les points bas , donc il y a une équipe avec pick up qui fait la ramasse pour remonter ces vélos et au passage maraude pour récupérer ceux qui sont ruinés ....

bilan carbone:2 (15):

[Pierre Grosjean]

c'est vrai et j'ai vu ces remorques qui sont assez grandes

Quand Paris dort, les stations Vélib? se remplissent ! | Vélib Le Mag'

Les équipes Vélib? recrutent, rejoignez-les ! | Vélib Le Mag'

[yvele88]

c'est vrai et j'ai vu ces remorques qui sont assez grandes

Quand Paris dort, les stations Vélib? se remplissent ! | Vélib Le Mag'

Les équipes Vélib? recrutent, rejoignez-les ! | Vélib Le Mag'

 

 

Et c'est pareil à Lyon avec la colline de Fourvière

[Aerazur]

Après pour le changement climatique, pas besoin de politiques ou de journalistes pour le voir, je le constate tous les jours dans mes forêts

 

Mais il n'est pire aveugle que celui qui ne veut voir ...

 

Bah ca qu'il y ait un réchauffement c'est juste normal. Mais qu'il soit imputable à l'homme c'est une autre affaire. Le monopole de la bonne conscience qui, pas à pas, se transforme en diktat a un peu le don de m'agacer, après m'avoir fait sourire. Quand j'avais l'âge de mes gamins, c'était le trou dans la couche d'ozone qui allait causer la perte de l'humanité à brève échéance. Mais depuis on a inventé la taxe carbone et le réchauffement climatique est devenu une manne économique absolument gigantesque et s'autofinance amplement. Dès qu'il est question de pognon, désolé, mais mon objectivité prend un coup.

Ce sur quoi l'on se tait, c'est sur le vrai problème, car c'est aujourd'hui un problème, en passe de devenir insoluble: la surpopulation mondiale.

[Jeff]

car c'est aujourd'hui un problème, en passe de devenir insoluble: la surpopulation mondiale.

 

:2 (15):

[jgpoudrel]

19 000 vélos changés ou réparés chaque année, çà doit avoir le même bilan carbone que les éoliennes: merdique.

Aujourd'hui plus qu'hier, il est nécessaire que le citoyen forge un peu son esprit critique et tente d'allumer la lumière à chaque étage, parce qu'entre l'annonce politique et le journalisme vert, on a vite fait de croire leurs conneries...

 

...et je ne parle même pas du réchauffement climatique...

 

 

Et bien au moins l'entreprise qui fabrique ces biclous, a un carnet de commandes bien remplis, et 19 000 pièces par an à 400 € l'une, manque pas d'air.

Au fait qui qui s'en met plein les fouilles

[Grampa'trol]

Effectivement la terre a traversé des periode chaude et froide. Notre impact à juste eu pour conséquence d'accélérer le phénoméne. Perso la terre elle nous survivras quoi qu'il en soit . Mais si nous aprenons pas à vivre avec on va prendre chére.

Après je rejoint Aérazur. Les taxes carbonnes c'est de la pisse de moineaux. Les solutions de produire propre existe. Ce ne sont pas les véhicule de loisr mécanique qui poluent le plus. Le bilan carbonne de la construction jusqu'au recyclage carburant compris d'une prius et plus important que celle d'un hummer H3.

Le Hummer plus écolo qu'une Prius???

[Aerazur]

Notre impact à juste eu pour conséquence d'accélérer le phénomène.

 

Et encore, çà non plus on n'en sait strictement rien du tout. Quand justement une idée finance sa promotion avec des l'argent prélevé sur la simple présupposition de son existence, je suis d'un naturel plus que sceptique. L'information en devient une dictature et celui qui pense différemment est aussitôt conspué et ramené plus bas que terre. L'étape suivante sera de faire un autodafé ou l'on brulera les bouquins des climatosceptiques? Finalement, l'inquisition a de beaux jours devant elle...

 

J'avais oublié les pluies acides, que l'on nous promettait dans les années 80. Plus personne n'en parle, elles devaient pourtant détruire les forêts européennes avant 2010.

 

Un raisonnement scientifique est bâti sur une idée assez simple. On part d'un doute, et l'on procède de plusieurs façons pour confirmer ce doute avec une marge d'erreur la plus basse possible. En ce qui concerne le climat, on part d'une conclusion, et l'on multiplie les observations qui tendent à corroborer le résultat que l'on veut obtenir. La méthodologie est complètement bidonnée, et les résultats ne sont qu'empiriques: le fait même de faire intervenir le résultat souhaité dans l'équation de départ fausse l'essence même de la démarche.

Aujourd'hui, en vertu du mode d'analyse de la situation, rien ne permet de dire que l'homme a une influence sur le climat, et rien ne permet de dire qu'il n'en a pas. Par contre, la conclusion bidonnée permet de créer des marchés très juteux qui mettent l'économie mondiale sous perfusion. C'est la même chose qu'une guerre mondiale, avec zéro morts.

[yvele88]

Et bien au moins l'entreprise qui fabrique ces biclous, a un carnet de commandes bien remplis, et 19 000 pièces par an à 400 € l'une, manque pas d'air.

Au fait qui qui s'en met plein les fouilles

 

Tu devrais relire le message de Pierre au début, on n'en remplace pas 19 000 par an, la plupart sont retrouvés et réparés

[Grampa'trol]

Attention tout de même à pas basculé dans un" négationnisme"environemental.

Les carotages de glace prouve que depuis les début de l'industralisation il y'a un réchauffement qui s'accélére mais que ce phénoméne est bien cyclique.Ce ne sont que des constats. Maintenant oui ces constat servent un réel diktat. Qui ne sert qu'a faire fonctionner un buisness qui aservie une partie de la population pour des oligarqueS qui pour récupérer du minerais comme la cassitérite, coltan n'hésite pas à manipulé des populations Il est juste à constaté les événement au Rwanda dans les années 90. Tout ça de surcrois pour fabriqués des ecrans de gsm qui seront obsoléte deux ans après leurs comercialisation et qui ne pouront être recycler.

Avec Zéro morts.... T'en est vriment sûre??? L'economie liè à ces marchés très juteux et faits des victimes tout les jour grace à des groupes comme mosento, coca cola, et compagnie. Les ressources existe cependant un éffort et une volonté est necessaire pour etre acteur et ne pas subire tout ça.

[yvele88]

Et encore, çà non plus on n'en sait strictement rien du tout. Quand justement une idée finance sa promotion avec des l'argent prélevé sur la simple présupposition de son existence, je suis d'un naturel plus que sceptique. L'information en devient une dictature et celui qui pense différemment est aussitôt conspué et ramené plus bas que terre. L'étape suivante sera de faire un autodafé ou l'on brulera les bouquins des climatosceptiques? Finalement, l'inquisition a de beaux jours devant elle...

 

J'avais oublié les pluies acides, que l'on nous promettait dans les années 80. Plus personne n'en parle, elles devaient pourtant détruire les forêts européennes avant 2010.

 

Un raisonnement scientifique est bâti sur une idée assez simple. On part d'un doute, et l'on procède de plusieurs façons pour confirmer ce doute avec une marge d'erreur la plus basse possible. En ce qui concerne le climat, on part d'une conclusion, et l'on multiplie les observations qui tendent à corroborer le résultat que l'on veut obtenir. La méthodologie est complètement bidonnée, et les résultats ne sont qu'empiriques: le fait même de faire intervenir le résultat souhaité dans l'équation de départ fausse l'essence même de la démarche.

Aujourd'hui, en vertu du mode d'analyse de la situation, rien ne permet de dire que l'homme a une influence sur le climat, et rien ne permet de dire qu'il n'en a pas. Par contre, la conclusion bidonnée permet de créer des marchés très juteux qui mettent l'économie mondiale sous perfusion. C'est la même chose qu'une guerre mondiale, avec zéro morts.

 

Je ne revient pas sur le fait qu'il y aie des gens qui profitent du système (fraude à la TVA sur la taxe carbone par exemple), tu as raison, mais c'est vrai dans tous les domaines et c'est lié malheureusement à la nature humaine.

 

Si aujourd'hui on parle moins des pluies acides, c'est aussi parce que l'Europe a mis en place des normes d'émissions à la fin des années 80 et 90 et que de nombreuses centrales à charbon de l'ex-Allemagne de l'Est, sans filtre, ont été stoppées.

 

Là où tu te trompes, c'est dans tes premiers et derniers paragraphes :

 

- les climatosceptiques ont été très à la mode dans les médias ces 5 dernières années, mais comme ils n'ont pas su apporter de preuve scientifiquement vérifiable à leurs hypothèses, le soufflet est retombé.

- la thèse de base du changement climatique est bien bâtie sur un raisonnement scientifique où on essaie d'expliquer un fait et d'en trouver les causes. La modélisation mathématique d'un phénomène permet cela, qu'il s'agisse d'un modèle descriptif ou prédictif. Et sans prendre en compte une variable "facteur humain" on ne peut pas expliquer le changement actuel. On ne part donc pas d'une conclusion pour bidonner un résultat, mais on recherche les causes à un phénomène observé en testant plusieurs variables explicatives. Et le facteur humain est une variable indispensable pour expliquer les changements actuels avec une bonne fiabilité à notre équation.

- l'utilisation politique de ces résultats scientifiques est elle plus discutable, mais comme toujours lorsqu'il faut faire des choix.

- tu parles de marchés juteux, évidemment une économie se créée autour des normes de production qui changent, mais les premières touchées sont les entreprises à qui ont demande de revoir leur méthodes de production

- quant au pékin moyen, il est en bout de chaîne, il va évidemment avoir des coût supplémentaires, des pratiques à changer, mais aussi quelques opportunités : tu ne t'es jamais demandé pourquoi M.Leclerc ou M.Total t'offraient des "primes énergie" quand tu changes tes fenêtres, ta chaudière ou isole ta maison ?

[Aerazur]

Je ne reviens pas sur le fait qu'il y ait des gens qui profitent du système (fraude à la TVA sur la taxe carbone par exemple), tu as raison, mais c'est vrai dans tous les domaines et c'est lié malheureusement à la nature humaine.

 

C'est même pas le souci. Là où je ne suis pas d'accord, c'est que l'on finance tout un pan de notre système économique avec un nouvel impôt soit disant légitime qui sert à tout sauf à planter des arbres qui, eux, absorbent le CO2 contre lequel il faut soit disant lutter. Bref, la continuité du Royaume de la baise.

 

Si aujourd'hui on parle moins des pluies acides, c'est aussi parce que l'Europe a mis en place des normes d'émissions à la fin des années 80 et 90 et que de nombreuses centrales à charbon de l'ex-Allemagne de l'Est, sans filtre, ont été stoppées.

 

Je ne pense pas qu'en Chine on filtre les particules soufrées au cul des cheminées pourtant infiniment plus nombreuses qu'en Europe (deux centrales par mois supplémentaires, jusqu' en 2030), et toujours pas de pluies acides, même là bas.

 

 

 

Là où tu te trompes, c'est dans tes premiers et derniers paragraphes :

 

- les climatosceptiques ont été très à la mode dans les médias ces 5 dernières années, mais comme ils n'ont pas su apporter de preuve scientifiquement vérifiable à leurs hypothèses, le soufflet est retombé.

- la thèse de base du changement climatique est bien bâtie sur un raisonnement scientifique où on essaie d'expliquer un fait et d'en trouver les causes. La modélisation mathématique d'un phénomène permet cela, qu'il s'agisse d'un modèle descriptif ou prédictif. Et sans prendre en compte une variable "facteur humain" on ne peut pas expliquer le changement actuel. On ne part donc pas d'une conclusion pour bidonner un résultat, mais on recherche les causes à un phénomène observé en testant plusieurs variables explicatives. Et le facteur humain est une variable indispensable pour expliquer les changements actuels avec une bonne fiabilité à notre équation.

- l'utilisation politique de ces résultats scientifiques est elle plus discutable, mais comme toujours lorsqu'il faut faire des choix.

- tu parles de marchés juteux, évidemment une économie se créée autour des normes de production qui changent, mais les premières touchées sont les entreprises à qui ont demande de revoir leur méthodes de production

- quant au pékin moyen, il est en bout de chaîne, il va évidemment avoir des coût supplémentaires, des pratiques à changer, mais aussi quelques opportunités : tu ne t'es jamais demandé pourquoi M.Leclerc ou M.Total t'offraient des "primes énergie" quand tu changes tes fenêtres, ta chaudière ou isole ta maison ?

 

-les climatosceptiques se sont toujours fait démonter, regarde la carrière de Claude Allègre. Quand aux climatosceptiques aux méthodologies discutables, on ne doit pas avoir les mêmes lectures : faut arrêter d'écrire que ce ne sont que des gens manquant de méthodologie ou de formation (Liste de scientifiques sceptiques sur le réchauffement climatique - Wikiberal ). Manifestement, il y en a un paquet qu'il serait malvenu de traiter de clampins.

-les marchés ne sont pas juteux pour les entreprises à taille humaine comme on a en France. Mais le marché est très juteux pour les états qui, cependant, continuent à plonger dans des déficits abyssaux malgré cette manne.

-quant au pékin en bout de chaîne qui n'a que le droit de casquer et de fermer sa gueule, si çà ne te dérange pas, moi çà me révolte.

 

Je commencerai à croire en l'écologie quand elle ne sera plus politisée ni mercantile. Tant qu'on en est là, désolé mais çà reste une immense fumisterie.

[Grampa'trol]

Et voila on en revient à ce que je dits depuis le début. L'ecologie c'est un lobby!

Donc il ne faut pas être écologiste mais écorésponsable.Perso je préfére ce qualificatif car je suis très éloigné des écolos gauchos mais j'ai la concience d'être un Terrien qui aime l'espace dans lequel il évolut et qui n'a pas envie de le gégrader.

[yvele88]

 

Je ne pense pas qu'en Chine on filtre les particules soufrées au cul des cheminées pourtant infiniment plus nombreuses qu'en Europe (deux centrales par mois supplémentaires, jusqu' en 2030), et toujours pas de pluies acides, même là bas.

 

-les climatosceptiques se sont toujours fait démonter, regarde la carrière de Claude Allègre. Quand aux climatosceptiques aux méthodologies discutables, on ne doit pas avoir les mêmes lectures : faut arrêter d'écrire que ce ne sont que des gens manquant de méthodologie ou de formation (Liste de scientifiques sceptiques sur le réchauffement climatique - Wikiberal ). Manifestement, il y en a un paquet qu'il serait malvenu de traiter de clampins.

-les marchés ne sont pas juteux pour les entreprises à taille humaine comme on a en France. Mais le marché est très juteux pour les états qui, cependant, continuent à plonger dans des déficits abyssaux malgré cette manne.

-quant au pékin en bout de chaîne qui n'a que le droit de casquer et de fermer sa gueule, si çà ne te dérange pas, moi çà me révolte.

 

Je commencerai à croire en l'écologie quand elle ne sera plus politisée ni mercantile. Tant qu'on en est là, désolé mais çà reste une immense fumisterie.

 

Les pluies acides existent bien en Chine, et des moyens de lutte sont mis en place :

La Chine prend ses premières mesures contre les pluies acides - Magazine GoodPlanet Info

PLUIES ACIDES. La Chine promet à nouveau de limiter les émissions de dioxyde de soufre | Courrier international

 

Claude Allègre s'est fait démonter depuis son passage de ministre, et s'est bien son discours climatosceptique qui l'a ramené sur le devant de la scène. Je n'ai jamais dit que les scientifiques climatosceptiques manquaient de méthodologie, j'ai essayé de t'expliquer en quoi ta vision d’une démarche scientifique était erronée. La liste que tu me présente je la connais, et on trouve très facilement des études qui invalident ces thèses. Et à chacun sa spécialité en plus, le panel des domaines scientifiques est large. Claude Allègre est par exemple géochimiste, pas climatologue. Un gynéco et un dentiste sont 2 médecins, mais je ne laisserai pas le 1er mettre ses doigts dans ma bouche .

 

Et nous en bout de chaine, on n'a pas que le droit de casquer, c'est ce que j'écris plus haut : c'est l'histoire de la carotte et du bâton, souvent il faut les 2.

Pour finir une écologie qui n'est pas politique ne serait pas assez efficace : ce que chacun peut faire dans son coin est bien, mais pour changer des modes de production et dès fois des modes de vie, cela passe par le politique, que ça plaise ou non.

[Grampa'trol]

Pour finir une écologie qui n'est pas politique ne serait pas assez efficace : ce que chacun peut faire dans son coin est bien, mais pour changer des modes de production et dès fois des modes de vie, cela passe par le politique, que ça plaise ou non.<!-- google_ad_section_end -->

 

Elle n'as pas lieu d'être politique c'est une éducation et une facon de vivre! La politique ecologique en france ne sert qu'a racoler un éléctorat gaucho perdu en manque d'identité! Les modes de productions ne peuvent être changer . Il faut les contourner. Que vont faire les verts face au semenciers, Demander une taxe carbonne, une taxe d'abolition du naturelle....? Un finacement de campagne peut être? Tout comme Mr Hulot qui se faisait financer par Rhone Poulenc à la grande époque!(je comprends qu'il soit aussi impliqué cet homme là après la pub qu'il à fait à ce polueur!)

Donc pour faire simple être écologiste c'est politique!

Et être écorésponsable c'est citoyen!

Je suis fatigué d'échanger avec des moutons !

Prenons l'exemple de la COP 21, c'est une abération!!!! 21 ans qu'il se retrouvent sans trouver de solutions?! Alors que nous savons qu'elle existe bel et bien!!!!

Ou encore les réglementation thermique RT2005 er RT2012 dont nous savons très bien qu'elle n'ont pour but que de dévaluer le marché immobilier ancien pour favoriser la construction.Plus grave ces réglementations ont été écrites non pas par des politiques vert, non pas par des scientifique, mais par des industriel puissant et influant dont les process et systéme était déjà creer! Alorq arretons svp!

Modifié 13 janvier 2016 par Grampa'trol