GFB Posté(e) : 21 juin 2016 Posté(e) : 21 juin 2016 (modifié) Je vais équiper mon Trol 92 de ce petit truc pas cher pour éviter de bouchonner dans les côtes avec la caravane, mais avant çà je me demande pourquoi il est préconisé de le monter à moins de 5cm de la WG et en particulier de placer le petit trou a l'opposé - si quelqu'un à une explication elle sera la bienvenue. L'insertion de l'ajutage ne semble pas très aisé (photo) : 6cm de durite presque droite sortie turbo + un té métal prise LDA + coude à 90° 8cm, formant un L. Je pense placer coude et Té sortie turbo puis compléter avec une durite en U supportant le redtube relié au droit entrée WG. Là sans doute d'autres idées ont été éprouvées, mais je n'ai pas trouvé quelque chose de ressemblant sur le site. Enfin je sectionnerai la durite LDA pour y placer un Té de prise de pression pour le manomètre turbo, car il faut bien surveiller le fonctionnement "upgradé". à suivre ... et merci d'avance de vos conseils. Modifié 21 juin 2016 par GFB où est la photo jointe ?
Aurelien.c Posté(e) : 21 juin 2016 Posté(e) : 21 juin 2016 Ca m'interesse aussi je vais suivre de près
Minilio Posté(e) : 21 juin 2016 Posté(e) : 21 juin 2016 Pas mal de réponse et sujet intéressant a lire http://www.patrol-gr.net/turbo-waste-gate/28835-y60-turbo-qui-prend-plus-bas-regime-repondu.html
jacktrol Posté(e) : 21 juin 2016 Posté(e) : 21 juin 2016 Il n' y a évidement pas de sens de montage, que l' air passe par le petit trou de droite à gauche ou de gauche à droite, je ne vois pas la difference ..... !
pupsy Posté(e) : 21 juin 2016 Posté(e) : 21 juin 2016 perso je l'ai monté comme dit, petit trou vers la WG ... essaie de souffler par les deux cotés tu verras la difference
jacktrol Posté(e) : 21 juin 2016 Posté(e) : 21 juin 2016 Jamais tu ne me feras croire un truc pareil réfléchis un peu à ce que tu dis !!
Minilio Posté(e) : 21 juin 2016 Posté(e) : 21 juin 2016 Je ne serais peut être pas aussi catégorique car, si je me souviens de ce que j'avais compris a l'époque on cherche a "leuré" la soupape et ceci en réduisant la section. de ce fait on modifie également le volume a l'intérieur des durites (de part et d'autre du Red-tube) par rapport au déplacement de l'air. Je te l'accorde on est sur des ressentis et des valeurs faible mais si quelqu'un a une explication contraire je veux bien la lire et comprendre mieux
GFB Posté(e) : 21 juin 2016 Auteur Posté(e) : 21 juin 2016 A bien réfléchir "tout est possible" ... - Si le petit trou est du côté de la WG le volume à remplir est plus petit donc une augmentation de pression actionnera plus rapidement la membrane de la WG, que si le petit trou est à l'opposé . Compte tenu des dimensions du redtube la différence de volume serait à peu près de 40% dans les tuyaux mais le volume interne de la WG doit être plus important, donc la différence minime sur l'ensemble. En fait le trou calibré crée le retard selon le volume en présence et c'est pourquoi il faut le placer près de la WG. (Le système du tuyau de 3m augmente le volume à remplir pour retarder l'action de la WG de la même façon mais avec un gros trou) Au bout du compte redtube monté d'un côté ou de l'autre ça ne doit pas changer grand chose. A l'opposé la mise en place de rondelles ou de cales sous la WG est certainement plus sensible - survitesse du turbo "achtung". A propos je n'ai pas réussi à charger la photo du chantier prévisionnel ... car le bouton d'envoi n'est pas apparent dans la fenêtre de la pièce jointe >>> il fallait la mettre en plein écran - pas futé !
JeyTroll Posté(e) : 30 décembre 2017 Posté(e) : 30 décembre 2017 On a monté le redtube aujourd'hui avec ZeroCool (Hugo) sur mon Troll. On a mis le redtube dans le sens où le petit trou est côté waste-gate et le gros trou côté "T". Mais à lire un peu partout sur le forum, au final, on ne connait pas le fin mot de l'histoire. Certains disent que le sens peu importe, d'autres qu il faut que le petit trou soit coté waste-gate et d'autres coté opposé de la waste-gate. Au final y a t il un sens ? si oui lequel ? PS : J'ai pas senti la différence personnellement ... (C'est d’ailleurs pour ça que je me demande si notre montage est bon ou pas.) 1
Référent Mécanique Pierre Grosjean Posté(e) : 31 décembre 2017 Référent Mécanique Posté(e) : 31 décembre 2017 le sens n'est pas important ... ce tube est là pour retarder sensiblement l'action de la pression sur la membrane de la soupape de régulation afin de gagner sur coup d'accélérateur un peu de surpression du turbo Si ton turbo ne pousse pas fort le redtube ne sert à rien
JeyTroll Posté(e) : 31 décembre 2017 Posté(e) : 31 décembre 2017 Ok Pierre, merci pour cette confirmation.
JeyTroll Posté(e) : 1 janvier 2018 Posté(e) : 1 janvier 2018 (modifié) Je reviens aux nouvelles et pour clarifier un peu cette histoire de redtube car il y a trop de tout et son contraire à ce sujet sur le fofo. Du coup, premièrement, et désolé de te contredire Pierre mais dans le doute, ce week end, j'ai quand même essayé de changer de sens le redtube et de le mettre dans le soit disant bon sens c'est à dire le gros trou du redtube côté waste gate. Et bien miracle, dans ce sens la, le redtube agit avec splendeur c'est même pour ma part, ENORME je trouve ! DONC OUI (j'ai bien une petite idée du pourquoi d'ailleurs) IL Y A BIEN UN SENS ! Après j'ai la chance d'avoir un patrol qui marche vraiment fort de base (zerocool alias Hugo peut en attester) donc je pense que l'effet est encore plus décuplé que pour certains. Mais oui et c'est sans appel, le redtube apporte un véritable et réel changement et pas du tout anodin c'est même flagrant et cela rappelons le, pour 5 misérables euros...... De base mon Troll étant réglé comme il est, le turbo s'enclencher aux environs des 1800 tours (mano précis faisant foi) Maintenant mon turbo se déclenche accrocher vous bien, non pas a 1700, non pas a 1600 (comme beaucoup) non pas a 1500 mais entre 1300 et 1400 tours minute. (Pourquoi aucune idée bref) En fait c'est pas compliqué j'ai du turbo tout le temps... On gagne vachement en souplesse, ça se sent de suite. Il y a moins de creux au passage du 4ème rapport (ça a été dit très souvent et je le confirme), les reprises sont plus franches à la pédale d'accélérateur, le Troll part plus volontiers. Du coup j'ai pu tester aussi, dans les grosses montée le Troll peine moins, ça grimpe plus facilement. Bref un petit roman pour clarifier certaines infos controversées notamment sur le sens de montage et pour officialiser le fait que OUI le redtube ça fonctionne et ça fonctionne même terriblement bien. Je vous souhaite aussi à tous au passage, une très bonne année 2018, la santé etc etc etc ... Modifié 1 janvier 2018 par JeyTroll 1
Référent Mécanique Pierre Grosjean Posté(e) : 1 janvier 2018 Référent Mécanique Posté(e) : 1 janvier 2018 il a été signalé sur le forum il y a qq temps que des redtubes n'étaient pas bien débouchés ... as-tu contrôlé le tien avant sa pose ? Son rôle est de retarder l'action de délestage des gaz d'échappement par la soupape de sécurité du turbo lorsque celui-ci donne trop de pression Mais moteur à 1300 tr normalement la soupape ne s'ouvre pas : il serait intéressant de connaitre le régime où la wast-gate commence à réguler. Je suppose que ce moteur ayant son couple maxi à 2400 tr/mn c'est vers ce régime de SAGARNOA la dite pièce "high perf" made in Renault est arrivée obstruée ! Problème de moulage donc. Je pense que si je l'avais montée sans y jeter un œil mon avis aurait été plus tranché de pégase77 le 15 mai 2012: j'ai eu aussi l'impression que ma pièce était bouchée, alors je l'ai mise en pression à 11 bars et rien ne passait. je pense aussi à un défaut de moulage, l'intérieur du tube semblait plein. j'ai donc pris une mèche et refait l'intérieur du red-tube sans toucher au trou du diamètre le plus petit. un petit téton à l'intérieur a sauté et maintenant l'air passe de patrol31800 Le mien bouché aussi, heureusement que vous en parlez, parce que j'aurais pu faire une bêtise. Au fait que se passerait-il dans le cas d'un montage "bouché" ? de philou26 bonjour, le mien aussi est bouché, je suis passé chez Renault, mais personne ne sait si c'est normal ou si il y a un défaut, ni même à quoi ça sert.
Modérateur Corrivolpi Posté(e) : 1 janvier 2018 Modérateur Posté(e) : 1 janvier 2018 Le sens est bien de mettre le petit trou sens turbo et le gros trou sens wast-gate d'après l''inventeur de ce système, Pirateofcorsica, qui le donnait dès le début https://www.patrol-gr.net/forums/topic/20879-supression-gamelle-centrale/?do=findComment&comment=335562 Comme dit Pierre, certains n'étaient pas débouchés, à vérifier.
Référent Mécanique Pierre Grosjean Posté(e) : 1 janvier 2018 Référent Mécanique Posté(e) : 1 janvier 2018 l'inventeur de ce système est Renault qui le montait d'origine sur une voiture turbo
Modérateur Corrivolpi Posté(e) : 1 janvier 2018 Modérateur Posté(e) : 1 janvier 2018 Je ne parlai pas de la pièce Renault qui n'est pas destinée du tout à la même utilisation, mais bien du fait de l'utiliser et la monter sur nos troll de la manière dont on parle ici. https://www.patrol-gr.net/forums/topic/20879-supression-gamelle-centrale/?do=findComment&comment=335272 https://www.patrol-gr.net/forums/topic/20879-supression-gamelle-centrale/?do=findComment&comment=335576
Référent Mécanique Pierre Grosjean Posté(e) : 1 janvier 2018 Référent Mécanique Posté(e) : 1 janvier 2018 Ok
JeyTroll Posté(e) : 1 janvier 2018 Posté(e) : 1 janvier 2018 Pour vous répondre, j'ai commandé le redtube de chez rino y a presque 1 an mais je ne l'avais toujours pas monté En effet, j'avais déjà lu tous les posts sur le fofo en ce temps là et le mien était aussi bouché. Du coup je l'ai débouché y a 1 an avant de le mettre ce week-end. Donc je vous confirme bien qu'il était débouché avant la pose. Juste qu'on s'est trompé de sens de montage la première fois donc pas de différence du coup j'étais un peu déçu. Après dans le doute j'ai inversé le sens et là ....... ma ma miaaaaaaaaaa, LOL Pourtant Pierre, comme tu m'avais dit que le sens on s'en foutait, quand je l'ai changé de sens je me suis dit : bofff ça va rien changé. Et behh j'ai bien été surpris lol. Une bonne surprise en l'occurrence.
Référent Mécanique Pierre Grosjean Posté(e) : 2 janvier 2018 Référent Mécanique Posté(e) : 2 janvier 2018 je ne me l'explique ... il y aurait un clapet ? pourtant non !
JeyTroll Posté(e) : 2 janvier 2018 Posté(e) : 2 janvier 2018 (modifié) Pas de problème Pierre, tu as déjà 99% de bonnes réponses donc on va pas t'en vouloir pour si peu Par contre j'ai bien une théorie de débutant avec mes mots à moi qui vaut ce qu"elle vaut mais, je pense que c'est comme un entonnoir. Il y a la grosse entrée et la petite sortie ou vice versa. C'est à dire qu'imaginons qu'on souffle dans un entonnoir par la grande entrée, le flux d'air sera plus "puissant" à cause de la petite sortie en bout de l'entonnoir. (ce qui parait logique vu que le volume d'espace, la ou l'air transite diminue). Alors qu'a l'inverse si on souffle par la petite entrée de l'entonnoir et que l'air sort par la grande sortie qui est plus large, le flux d'air sera moins "puissant" car la sortie s'élargie. (logique aussi vu que le volume augmente) Si on transpose ça dans notre cas avec le redtube, on cherche en gros a ce que la waste gate ingurgite le moins d'air et le moins vite possible (en gros) pour justement retarder au maximum son effet. Du coup il faut mettre la grande sortie du redtube coté waste gate car justement le flux d'air sera moins puissant en sortie que par le petit trou du redtube et donc aura pour effet de retarder, car moins d'air et moins vite. (moins de pression d'air en sortie en fait en gros). Ça rejoint et confirme le fait qu'il faille absolument mettre la grosse sortie du redtube coté waste gate et non le contraire ce qui est un premier point. D'ailleurs c'est surement pour cela aussi qu'en faisant le système de la durite de 3M cela fonctionne aussi, car en augmentant le volume, la pression et moindre à l'arrivé donc l'effet recherché avec la waste gate fonctionne aussi comme avec le redtube. Ce qui est un 2ème point qui confirme ma théorie. Non j'ai pas fumé le calumet de la paix mais j'essaye d'expliquer mon résonnement le plus simplement possible Modifié 2 janvier 2018 par JeyTroll 1
Modérateur Corrivolpi Posté(e) : 2 janvier 2018 Modérateur Posté(e) : 2 janvier 2018 Explications données ici: https://www.patrol-gr.net/forums/topic/28625-y60-turbo-qui-prend-à-plus-bas-régime-répondu/?do=findComment&comment=488933 et là: https://www.patrol-gr.net/forums/topic/28625-y60-turbo-qui-prend-à-plus-bas-régime-répondu/?do=findComment&comment=488985
JeyTroll Posté(e) : 2 janvier 2018 Posté(e) : 2 janvier 2018 (modifié) Salut Corrivolpi, meilleurs vœux 2018 Oui j'ai déjà parcouru le fofo dans son ensemble j'ai déjà lu plusieurs fois ces posts et Pierre aussi sans nul doute vu qu'il a même répondu. Mais dans ces posts là, il n'explique pas vraiment le phénomène précisément en prenant des éléments de comparaison mais juste le principe de base en disant il faut mettre le redtube comme ci et comme ça pour que ça fasse cet effet là. Ça on le sait (ça m'a pas empêché de me tromper de sens pour autant ) mais ça explique pas vraiment le comment du pourquoi du phénomène physique Modifié 2 janvier 2018 par JeyTroll
JeyTroll Posté(e) : 2 janvier 2018 Posté(e) : 2 janvier 2018 D'ailleurs une question me vient comme ça tout à coup : Vu qu'avec le redtube, le turbo est beaucoup plus souvent sollicité, pour ainsi dire, quasi tout le temps, (même si la pression maxi, elle, n'est pas augmentée), alors que de base quand on roule pépère la pression du turbo est à 0 donc turbo en pause on va dire. Est ce que ça causerait pas à tout hasard une usure prématurée du turbo dans le temps car ce dernier est beaucoup plus sollicité qu'à la normale ?
Référent Mécanique Pierre Grosjean Posté(e) : 2 janvier 2018 Référent Mécanique Posté(e) : 2 janvier 2018 en théorie et avec une waste-gate bien réglée et non grippée ce dispositif permet une pointe de pression plus élevée pendant un court instant en retardant l'ouverture de la soupape ... donc pas trop d'efforts de longue durée pour la turbine Et si Renault le montait c'est que la fiabilité était au rendez-vous
JeyTroll Posté(e) : 2 janvier 2018 Posté(e) : 2 janvier 2018 OK c’est plutôt rassurant du coup. Tant mieux tant mieux...
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