Y60 : les OUTILS pour débuter ...

[Job_Lagadec]

Bonjour,

 

Au lieu d'emmener mon outillage dans la Caraïbe, j'ai opté pour le rachat local. Pour dépanner j'ai pris la mallette de M. Bircolage à 150€. C'est de la m*erde évidemment donc pour le Patrol je vais me rééquiper au fur et à mesure.

 

Je ne suis pas le seul dans cette voie et non plus dans celle de débuter en mécanique/Patrol. J'ai trouvé sur PGR un sujet très pertinent pour le garage, de pegase77, ici : http://www.patrol-gr.net/le-bistrot/55076-pdf-et-bricolage.html et deux autres pour voyager au court et long terme ; celui de loue-jerome ici : http://www.patrol-gr.net/le-patrol-de-z/1615-contenu-de-la-trousse-outils.html et celui de natachamc ici : http://www.patrol-gr.net/bivouac/19974-la-boite-outils.html .

 

 

Ce sujet, plus à vocation pédagogique qu'autre chose, est avant tout destiné aux débutants et alimenté par le savoir des confirmés ! (#9 Aurelien.c !). Pour les premiers, on se pose bien souvent plein de questions (parfois très basiques) sur beaucoup de choses. Problème, sur internet on a tendance à trouver "à boire et à manger" et si les avis des commerçants sont importants, rien ne vaut l'objectivité des seconds par leurs conseils/expériences ! Merci d'avance pour ce futur partage, au fur et à mesure des besoins !

 

Me concernant, j'ai quelques bases lointaines de mécanique (vieilles de 30 ans), sinon j'ai toujours confié mes voitures à mon garagiste ; à l'exception de ma mobylette (103 SP ) et une voiture, (205 xad) que j'ai réparées moi-même (épaulé par un ami mécanicien hélico ). Je n'ai pas la prétention de devenir aussi débrouillard que vous dans ce domaine mais au moins de faire ce que je peux pour mon Patrol que j'aime déjà beaucoup !

 

J'envisage à court/moyen terme : vidanges, redresser mon pare-buffle, graisser les moyeux automatiques, entretien des freins, changer le joint de cache poussoirs, nettoyer l'egr et le collecteur, nettoyer le turbo, changer les joints et châssis de hublots latéraux, traiter le dessous contre la corrosion, modifier les garniture de portières, installer un rouleau de toit pour chargement canoé, entretiens divers, ...

 

 

A TOUTES FINS UTILES :

- Le message #2 est une liste d'outils qui sera allongée au fur et à mesure et surtout, enrichie de vos commentaires par outil ; à condition que personne n'y voit d'inconvénients.

- Merci de préciser systématiquement, en haut à gauche de votre réponse, le nom de l'outil auquel vous faites référence <<<<<< ;

- Rien ne vous oblige à répondre à toutes les questions sur tous les outils ; faites ce que vous voulez à condition de toujours préciser à quel outil vous faites référence.

- Enfin, le débutant (et je ne parle pas que de moi) étant avide d'informations, il appréciera aussi les liens, photos et toutes informations que vous jugerez utiles d'apporter.

Merci d'avance et à votre bon cœur M'sieurs Dames !

 

 

Modifié 26 novembre 2016 par Job_Lagadec

[Job_Lagadec]

LES OUTILS

Clé Allen

> Pour info : celles qui possèdent une sorte de rotule au bout, sont très pratiques.

- J'ai deux trousseaux (M. B) :

grandes 5, 6, 8, 10.

petites 1.5, 2, 2.5, 3, 4.

 

Clé plate ou/et à œil

> Pour info : pour le Patrol il faut s'équiper jusqu'au 24.

- J'ai un jeu complet (M. B) de la 8 au 19. Plate d'un coté et à œil de l'autre. (Pour le Patrol il faut s'équiper jusqu'au 24).

- J'en ai quatre (Facom) : 8, 10, 12, 13.

 

Clé à pipe débouchée

> Pour info : le trou dans le coude permet de laisser dépasser la vis (ou tige filetée) quand on serre ; il permet aussi d'y glisser une barre pour faire bras de levier.

- J'en ai trois (Facom) : 10, 12, 14.

 

Clé à cliquet

> Pour info : une telle clé n'est pas faite pour serrer/desserrer mais uniquement pour approcher les vis et écrous. Une fois rapproché, prendre une extension (rallonge) et le carré nécessaire puis serrer ; sachant qu'idéalement il est mieux de serrer à la clé dynamométrique ; raison pour laquelle, de bonne qualité, la clé à cliquet permet déjà beaucoup de choses.

- J'en ai deux (M. B) :

une avec un carré de 1/2.

une avec un carré de 3/8. (?)

 

Clé à cliquet (accessoires pour)

> Pour info :

- J'ai deux extensions (une longue et une courte) pour carré de 1/2 (M. B).

- J'ai deux extensions (une longue et une courte) pour carré de 3/8 (?) (M. B).

> Pour info : la grande extension 1/2 à un carré coulissant sur lequel on met une douille, permettant de serrer/desserrer fortement et de manière manuelle (comme une grosse clé à pipe) car la clé à cliquet n'est pas faite pour.

- J'ai deux cardans (articulation), un pour carré de 1/2, l'autre pour carré de 3/8. (?)

- J'ai deux adaptateurs pour chaque carré pour du 1/4 et du 3/8. (?)

(j'ai compris ce qu'est un carré et ses différentes dimensions mais, ces dernières expriment quoi ? 1/2 de quoi ? A votre bon cœur !)

 

Douilles

> Pour info : pour les douilles en 1/2 concernant le Patrol, il faut s'équiper jusqu'au 36. Choisir des douilles de TRÈS bonne qualité et préférer à 6 pans (au lieu de 12) pour les écrous qui demandent de la force.

- J'ai un jeu complet (M. B) :

de 4 à 14mm pour le carré 1/4.

de 10 à 27mm pour le carré 1/2.

et 1 douille longue en 21mm pour les écrous de roues.

 

Manche porte outils

- J'en ai un seul (M. B) : je mettrais une photo de ses outils parce qu'il y en a certains que je ne connais pas...

> Pour info : en attente d'informations sur la clé "emmanchée" de Batz.

 

Pied à coulisse

J'en ai un (Dexter) : mesure maximum de diamètre intérieur et extérieur ainsi que de profondeur de 150mm.

 

Pinces

- J'en ai trois (M. B) : une coupante, une électrique et une grosse clé multiple ; (à rajouter : une pince à circlips).

 

Tournevis à poignée boule

- J'ai un plat.

Tournevis cruciforme

- J'en ai trois :

un grand.

deux moyen.

> Pour info :

dans le cas de serrage de vis à empreinte Philips ou Posidriv, investir dans de bons tournevis.

 

Tournevis plat

> Pour info : afin de pallier à la casse et pour une meilleur longévité, ne pas hésiter à investir dans du solide, exemple du tournevis suédois.

- J'en ai trois (M. B) :

un grand.

un moyen.

un petit.

 

Tournevis testeur d'électricien

- J'ai un petit plat.

 

 

 

OUTILS A TRÈS COURT TERME

 

- Crique de levage : uniquement pour lever.

- Chandelles : levage et sécurité.

 

- Clé à choc électrique + un variateur (?) : moins puissant mais surtout moins cher qu'une pneumatique pour un service semblable.

 

- Douille longue de 24 : dans quel but ?

 

 

 

LES MARQUES

 

- M. Bricolage : comme toutes les grandes surfaces spécialisées, on y trouve ses outils estampillés de la marque distributeur. La qualité est souvent médiocre donc réservée à du petit bricolage. Petit prix et a remplacer au coup par coup selon les besoins, par du plus costaud !

- Facom : n'existe plus depuis presque une décennie, reprise par des grandes marques d'outillages. Elle ne jouit plus de la même réputation de qualité qu'avant puisque l'on trouve nombreuses autres marques qui font aussi bien.

- Dexter : qualité égale ou légèrement au-dessus de la marque distributeur. Petit prix et à remplacer au coup par coup selon les besoins, par du plus costaud !

 

 

LITTÉRATURE

 

- La RTA ou Revue Technique Automobile : indispensable !

 

 

 

Merci pour leur bon cœur à :

Aurélien.c ; françois Roland ; husabtrol ; jacktrol ; fintroll ; Batz ; Minilio ;

Modifié 26 novembre 2016 par Job_Lagadec

[Job_Lagadec]

Clé dynamométrique

>>> Il faut que j'en achète une...

 

J'ai vu ce lien sur PGR : https://docs.google.com/file/d/0Bxzha9lCbKsvQWtXdFdSNkZGQUk/edit

N'en n'ayant jamais eu, j'ai complété avec ce lien : https://www.over-blog.com/Comment_bien_choisir_une_cle_dynamometrique_conseils-1095204284-art118570.html .

 

Ensuite j'ai lu divers avis sur PGR :

- de ceux des purs et durs qui en ont deux de bonne facture avec +/- 2% d'erreurs,

- de ceux qui ont investis dans du bon marché et qui en sont satisfait,

- enfin ceux des "confiants" qui préfèrent simplement la clé à cliquet.

En revanche, je n''ai pas vu de témoignages de débutants qui ne voudraient pas du matériel "purs et durs" et non plus du "bon marché" et encore moins du M. Bircolage.

 

Finalement, j'ai trouvé plein de marques aussi différentes que de budgets différents, avec ou sans coffret de protection, avec carré à double sens ou pas et de dimensions différentes, avec des % d'erreurs +/- importants, avec ou sans étalonnage, avec un nombre de déclenchements allant du simple au double voir triple, avec des manches +/- longs ergonomiques ou pas, etc, etc... Pour couronner le tout, j'ai aussi trouvé un "adaptateur dynamométrique digital" : https://www.diffusionpro.com/fr/equipement-mecanicien/611-adaptateur-dynamometrique-digital-carre-1-2.html .

 

Ce n'était déjà pas simple au début mais alors là je trouve que ça l'est encore moins maintenant. Heureusement, j'ai trouvé ce blog entre temps : Tutoriel : comment serrer avec une clé dynamométrique .

 

Alors avant de se demander quel matériel acheter, il serait peut-être utile de savoir exactement ce que l'on va en faire, à quelle fréquence et dans quelles conditions. Ce n'est peut-être pas la vocation ici mais un petit sondage sur l'utilité de cette clé par modèle de Patrol et par type d'utilisateur pourrait être intéressant. (genre trie croisé). Ça permettrait de connaitre les couples de serrages les plus courants, la fréquence de l'utilisation de cette clé qui sont au moins deux critères important.

 

>>> Moi je suis débutant en mécanique Patrol et je veux prendre soin de ce dernier. Je ne possède pas encore la RTA et le risque que je fasse un mauvais serrage est assez élevé. Je n'ai pas un gros budget (+/- 100€ ou 150€ avec des douilles) Ces critères sont-il suffisants pour trouver une clé adaptée au Patrol Y60 et à mon utilité occasionnelle ?

 

Merci pour votre aide.

 

[Edité]

> Pour info : voir le complément d'informations importantes sur le serrage à la clé dynamométrique, ci-dessous message #12, par Minilio & #13, par Aurélien.c .

Modifié 26 novembre 2016 par Job_Lagadec

[Aurelien.c]

Trop de questions ....

 

Clé à pipe

Celles qui ont des trous s'appellent une clé à pipe débouchée

C'est pour laisser dépasser la vis (ou tige filetée) quand on serre

Tu peux aussi y glisser un truc pour faire bras de levier

 

Clés plates

Autant Facom c'est devenu de l'outillage de bricoleur, autant leurs clés plates sont bonnes

C'est les seuls trucs que je conseille d'acheter en Facom

 

Clé à cliquet

Déjà une clé a cliquet n'est pas prévue pour serrer ni desserrer

Elle doit servir uniquement à approcher les vis et écrous

Une fois approché tu prends la rallonge avec le carré et là tu serres (le mieux reste de serrer à la clé dynamométrique)

 

Le carré plus petit sert pour les petites douilles

Tu ne vas pas aller serrer une vis de 5 avec un bras de levier aussi grand que celui du carré 1/2

 

Voila déjà pour une partie des réponses

 

 

Pour les clés dynamo

Certains couples de serrage comme le serrage des roues n'est pas très important il peut varier à +/- 10N

Une clé achetée en magasin de bricolage peut suffire

 

Par contre quand ça touche au moteur là tu n'as pas le droit à +/-1N

Les vis de pieds de bielle c'est à 0,5N

Soit t'es pas assez serré soit tu casses ta vis

Là il faut une clé étalonnée et de bonne qualité

Modifié 20 novembre 2016 par Aurelien.c

[jacktrol]

Si notre ami Jo Lagadec ne sait pas trop faire la difference entre une clé plate et une à pipe, je pense qu'il n' est pas à la veille d'utiliser une dynamométrique !

les outils Facom sont de très bonne qualité mais il y en a d'autres largement aussi bien .. De plus, cette société n'existe plus depuis au moins dix ans, rachetée par Black et Deker / Stanley ...!

[françois Roland]

D'abord, quels sont tes objectif de mécanique ? Petit entretien ou grosses réparations ?

 

Parce que l'outillage va énormément varier

 

Clé plate / oeil

J'ai un jeu complet (M. B) de la 8 au 19. Plate d'un coté et à œil de l'autre. pousse jusqu'au 24 pour un patrol

Sans surprise, elles flottent un peu sur les écrous donc je remplacerais par de la marque uniquement celles que j'utilise le plus.

En Facom : 8, 10, 12, 13.

 

Clé à pipe

- J'en ai trois (Facom) : 10, 12, 14 avec une ouverture dans le coude qui permet d'y glisser un levier... je ne sais pas comment ça s'appelle ???

 

Clé à cliquet

J'en ai deux (M. B) :

- une avec un carré de 1/2 avec deux rallonges dont une avec un carré qui coulisse sur sa longueur... à quoi peut-elle bien servir ???

- une avec un carré 4x plus petit avec deux rallonges.

 

Si quelqu'un pouvait m'éclairer sur l'intérêt d'avoir des dimensions de carrés différentes : 1/2, 1/4, 1/8... ??? Et autant de douilles différentes ???

 

Douilles

J'ai un jeu complet (M. B) :

- de 4 à 14mm pour le petit carré

- de 10 à 27mm pour le carré 1/2. pousse jusqu'au 36

- 1 douille longue en 15mm et une autre en 21mm = au hasard pour les bougies et pour les écrous de roues ??? uniquement la 21 pour les roues

Sans surprise, elles flottent un peu sur les écrous donc je remplacerais par de la marque uniquement celles que j'utilise le plus. effectivement, douilles de TRES bonne qualité et certaines en 6 pans (et non 12) pour les ecrous qui demandent de la force

Clé Allen

J'ai deux trousseaux (M. B) :

- grandes 5, 6, 8, 10.

- petites 1.5, 2, 2.5, 3, 4.

Les clé allen avec une sorte de rotule au bout sont tres pratique

 

Tournevis

J'en ai huit dont trois (M. B)du plus petit au plus grand, plats et cruciformes

 

Manche porte outils

J'en ai un seul (M. B) : je mettrais une photo de ses outils parce qu'il y en a certains que je ne connais pas...

 

Pinces

J'en ai trois (M. B) : une coupante, une électrique et une grosse clé multiple.

ajoute pince à circlips ...

[husabtrol]

Tu parles de la RTA, il me semble important de te la procurer, dessus il y a touts les couples de serrage. Ensuite tu pourras voir les valeurs de couple des éléments que tu veux serrer et en fonction choisir une plage pour la capacité de la clé dynamométrique.

 

Si tu n'as pas d'opérations "lourdes" de prévues (démontage culasse, injecteurs, embiellage, ce qui touche le moteur comme le dit Aurelien) la clé dynamométrique n'est pas indispensable, il faut serrer intelligemment suivant la taille de l'élément à serrer et la matière dans lequel il est serré (cuivre, acier alu ).

 

Évidement la clé dynamométrique est rassurante mais on se rend compte que certains écrous ne sont pas accessibles avec ou qu'il faut une multitude d'embout (douilles longues, douilles courtes embout à fourche )

[Job_Lagadec]

Bonjour à tous les quatre !

 

Merci pour vos réponses, vos conseils et votre expérience !!! J'ai édité le message #1, la partie "A TOUTES FINS UTILES" , ça serait bien si vous pouviez y jeter un coup d'œil et me dire ce que vous en pensez, s'il y avait un problème. Du coup, j'ai peut-être été un peu vite en éditant le message #2...

 

 

@aurelien.c : excellent, clair, net et précis donc efficace !!! Pour la dynamométrique je ne mets rien pour l'instant car pas encore décidé à l'acheter ; mais je vais faire petit topo très concis "pour info".

 

@jacktrol : tu pousses un peu mais t'as pas tort ; même s'il y a longtemps, sur une voie de garage, j'ai fait un an de mécanique diéséliste marine, avant de reprendre le cours normal de mes études.

 

@françois Roland : pile poil les infos qu'il me manquait, ce sera chose faite.

 

@husabtrol : je commande la RTA en même temps que des pièces en métropole donc obligé d'attendre un peu. Depuis j'ai [Édité] mon message #1 pour clarifier mes intentions mécaniques de débutant, Pour l'instant, la clé dynamométrique me serait utile que pour le cache poussoirs. A suivre.

 

 

Dés que je le peux je mets des photos des outils qui vont sur le manche porte outils et compte sur vous pour m'éclairer ! Il y en a une sacrée palanquée dont certains dont j'ignore (vraiment) l'utilité ; il reste aussi une petite question en orange dans la liste, je pense que je me suis sans doute mal expliqué donc je mettrais aussi une photo.

 

 

Encore merci à vous quatre !!!

Modifié 29 novembre 2016 par Job_Lagadec

[Aurelien.c]

Ca sert à ça un forum

C'est pour échanger, ceux qui savent expliquent à ceux qui ne savent pas

Il n'y a pas un jour où je n'apprends rien et ce forum en est pour beaucoup

 

 

Pour ton post #2 la rallonge avec le carré coulissant c'est pour serrer ou desserrer fort (pour éviter d'utiliser le cliquet) tu mets une douille sur le carré et tu te retrouves avec une clé à pipe

[fintroll]

Des bonnes douilles et une bonne rallonge et tu vas déjà loin. La clef dynamométrique, ben tu n'en as pas besoin. Sauf si tu penses à ouvrir le moteur. Quelques pinces à circlips ça aide aussi pour certaines choses.

L'outil miracle que je viens de m'acheter est une clef à choc électrique. Un RYOBI R18IW3, c'est abordable et ça marche bien. Au delà des attentes. Et naturellement un bon cric et des supports pour éviter de se faire écraser.

 

Pour le reste comme un douille longue de 24 et quelques autres choses spéciales tu les prends quand tu en as besoin.

[Batz]

A répartir un budget d'outils je mettrais un peu d'argent dans 2 ou 3 tournevis cruxiformes de qualité selon l'empreinte Phillips ou Pozidriv. Rien de plus agaçant qu'un tournevis qui foire parce que prématurément usé. J'ai des suédois qui ont 20 ans et toujours aussi affûtés.

Question à 2 euros : Nissan n'utilise pas le Torx ?

 

Secundo : je me sers souvent de clés emmanchées surtout dans les tailles 8 et 10. C'est très confortable par rapport au système d'embouts :

Il y a deux types, manche droit et manche en T

 

[Minilio]

Si je peux me permettre de rajouter quelques éléments concernant le serrage dynamométrique, c'est un outil qui doit être vérifié et étalonné de par sa répétabilité afin de garantir toujours le même serrage.

(je vous l'accorde on en est peut-être pas là, mais ça reste un outil dont il ne faut pas détourner sont usage )

 

Il existe différents types de clé (ou plutôt classe de clé, A, B, C et D) et chacune a une tolérance de précision au serrage.

Une vis huilée ou graissée aura sont coefficient de frottement réduit et donc le couple de serrage sera différent entre une vis sèche et une vis lubrifiée.

Une mauvaise utilisation peut amener une tension dans la vis 2 fois plus importante que celle demandée.

 

Les 3 points ci-dessus sont implicitement liés et donc ça augmente les possibilités de dérives.

 

Par ailleurs les matériaux utilisés n'ont pas le même comportement Acier/Acier, Acier/Alu, Acier/Inox, Inox/Inox ( /!\ ne jamais monter de vis inox dans une pièce Alu, vous allez créer un couple galvanique qui va détruire les filets alu)

 

L'assemblage boulonné sera toujours vis + écrou (ou partie taraudée) avec rondelles, cet ensemble s'appelle un boulon. Il est conseillé que ce soit la vis qui tourne lors du serrage et non l'écrou afin de transmettre les efforts dans le corps de la vis et non pas l'écrou.

 

De plus, un couple de serrage en Newton.mètre (N.m) est égal à une force x distance, donc pas de rallonge sur la poignée de maintien de la clé.

Il est préconisé de vérifier son couple de serrage à 80% de la valeur de serrage (et de faire un trait au stylo-tube de la tête de vis jusque sur le corps pour repérer que le serrage est effectué).

 

Pour en revenir à la force x la distance, les clefs plates ou à pipe sont "globalement" faites pour exercer un serrage au couple, entre l'axe de l'empreinte et l'axe de la main à l'autre bout de la clé tenue de façon correcte et homogène, la rotation de la clé avec un effort normal permet un serrage proche du couple demandé. (oui je sais entre une personne qui a des biceps qui ressemblent à des vérins et une autre qui a des biceps avec un carbu de solex, on n'aura pas le même résultat !! ) car reste une approximation, ensuite on utilise les bons outils aux bons endroits.

 

et Job_lagadec, tu as oublié l'huile de coude dans la caisse à outils !!

[Aurelien.c]

Minilio ça c'est du serrage et tu as tout à fait raison

Mon plus gros client est un fabricant de transmissions pour le domaine agricole

Et là j'ai appris ce qu'est réellement le serrage

 

Tout ce que tu dis est vrai et appliqué dans cette industrie

Il ajoute en plus le controle de leurs serrages et la traçabilité informatique