Serval Posté(e) : 22 octobre 2006 Posté(e) : 22 octobre 2006 salut à tous, en discutant avec des mécanos de mon souhait d'installer un échangeur air/air, ils m'ont demandé pourquoi ne pas utiliser un radiateur d'eau ? fort surpris par cette proposition ils m'ont expliqué que j'aurais un plus grand choix et que le principe de fonctionnement est strictement identique.sachant que les radiateurs d'eau sont plus performants en terme d'échange thermique et supporte une pression bien plus importante. qu'en pensez vous ?
Référent Mécanique Pierre Grosjean Posté(e) : 22 octobre 2006 Référent Mécanique Posté(e) : 22 octobre 2006 Le premier Avril c'est plus tard ! Des idées : >Un IC doit avoir des sections de passage de l'air plus importantes que pour le LDR afin de limiter les pertes de charge car à quoi bon compresser l'air si ton radia "bouffe" cette pression ! >La pression dans un radia LDR est de environ 1 bar après la soupape du bouchon s'ouvre, donc théoriquement il devrait tenir le coup sur un Y60 non modifié. >L'échange des calories de l'air n'est pas le même que celui du LDR ce qui veut dire que chaque radia doit avoir son contenant pour bien fonctionner.
Montero79 Posté(e) : 22 octobre 2006 Posté(e) : 22 octobre 2006 Cela me semble une idée, mais pas une bonne idée une idée pareille, c'était forcement après l'apéro
steffi Posté(e) : 22 octobre 2006 Posté(e) : 22 octobre 2006 pour l'échange thermique l'alu est bien mieux
popeye 33 Posté(e) : 25 octobre 2006 Posté(e) : 25 octobre 2006 pour l'échange thermique l'alu est bien mieux Faux, c le cuivre Et vu que les radia d'eau et les échangeurs sont en alu, ça peu le faire, mais le problème ne va pas venir de la ni même de la section de passage du radiateur (suffit de regarder les échangeurs sur les nouveaux moteurs, le faisceau est identique à un radia d'eau), mais tout simplement de l'entrée et de la sortie du radia qui va se situer dans un diamètre aux alentours de 35 alors que tes durites de turbo sont plutot aux alentours de 55 ce qui implique de faire remplacer les demi-coques en plastic de chaque coté du radia et de les faire faire en alu avec des entrées aux diamètres que tu désires (un copain l'a fait pour son gt turbo).
steffi Posté(e) : 26 octobre 2006 Posté(e) : 26 octobre 2006 ok si le cuivre c'est mieux ça doit être pour ça que sur les voitures de course ils sont en alu, ça doit être pour perdre un peu de puissance, ils en ont trop.......de toute façon j'avoue que je m'en fous un peu
wile74 Posté(e) : 26 octobre 2006 Posté(e) : 26 octobre 2006 Salut messieurs Pour vous mettre d'accord : Le cuivre a un pouvoir d'echange calorifique plus important que celui de l'alu. Mais le cuivre est aussi plus lourd. Steffi tu fais allusion aux voitures de rallye asphalte. Il me semble logique d'utiliser l'alu quand on est en recherche du poids minimum comme c'est le cas dans une préparation rallye et que le cherche à atteindre le poids mini d'homologation et que l'on veut avoir une répartition des masses idéale! Voilà tout est dit @+
popeye 33 Posté(e) : 26 octobre 2006 Posté(e) : 26 octobre 2006 Salut messieurs Pour vous mettre d'accord : Le cuivre a un pouvoir d'echange calorifique plus important que celui de l'alu. Mais le cuivre est aussi plus lourd. Steffi tu fais allusion aux voitures de rallye asphalte. Il me semble logique d'utiliser l'alu quand on est en recherche du poids minimum comme c'est le cas dans une préparation rallye et que le cherche à atteindre le poids mini d'homologation et que l'on veut avoir une répartition des masses idéale! Voilà tout est dit @+ C'est exactement ça, et je rajouterai même que vu le prix du cuivre il est logique de le faire en alu... Tu prends n'importe quelle voiture d'une trentaine d'année, le radia est en cuivre... PS: je ne vois pas du tout le rapport entre la puissance d'un moteur et le radiateur d'eau mais bon...
Référent Mécanique Pierre Grosjean Posté(e) : 26 octobre 2006 Référent Mécanique Posté(e) : 26 octobre 2006 je ne vois pas du tout le rapport entre la puissance d'un moteur et le radiateur d'eau mais bon... Un moteur a un rendement (pas top) dans les 35/40% dans les meilleurs des cas. C'est à dire que le pouvoir calorifique du gasole n'est utilisé pour la propulsion qu'à raison de 35% ! Le reste part pour en gros la moitié dans l'échappement et l'autre moitié dans l'huile et le LDR. Si tu tires des cv sans augmenter la conso tu améliores le rendement mais si tu consommes plus 1/3 ira dans les fluides à refroidir !
popeye 33 Posté(e) : 26 octobre 2006 Posté(e) : 26 octobre 2006 je ne vois pas du tout le rapport entre la puissance d'un moteur et le radiateur d'eau mais bon... Un moteur a un rendement (pas top) dans les 35/40% dans les meilleurs des cas. C'est à dire que le pouvoir calorifique du gasole n'est utilisé pour la propulsion qu'à raison de 35% ! Le reste part pour en gros la moitié dans l'échappement et l'autre moitié dans l'huile et le LDR. Si tu tires des cv sans augmenter la conso tu améliores le rendement mais si tu consommes plus 1/3 ira dans les fluides à refroidir ! Ah mon avis ce n'est pas ce que STEFFI voulait dire Ms ta remarque est interessante...
steffi Posté(e) : 27 octobre 2006 Posté(e) : 27 octobre 2006 alors pourquoi ils ne mettent pas des intercoolers en cuivre d'origine, puisque c'est la course aux cv entre constructeurs......
popeye 33 Posté(e) : 28 octobre 2006 Posté(e) : 28 octobre 2006 alors pourquoi ils ne mettent pas des intercoolers en cuivre d'origine, puisque c'est la course aux cv entre constructeurs...... Parce que c hyper cher....
steffi Posté(e) : 28 octobre 2006 Posté(e) : 28 octobre 2006 sur a patrol a 40 000e c es pas les quelques e uro d un bout de cuivre qui vont changrer grand chose......
Référent Mécanique Pierre Grosjean Posté(e) : 28 octobre 2006 Référent Mécanique Posté(e) : 28 octobre 2006 :2 (3):tu plaisantes : dans les usines les prix sont tirés au centime d'euro !
Montero79 Posté(e) : 29 octobre 2006 Posté(e) : 29 octobre 2006 :2 (3):tu plaisantes : dans les usines les prix sont tirés au centime d'euro ! Wouai, sauf que c'est pas pour diminuer le prix du produit mais pour augmenter la productivité donc les gains des actionnaires.
Trollgr13 Posté(e) : 29 octobre 2006 Posté(e) : 29 octobre 2006 Un échangeur en cuivre est plus performant mais aussi beaucoup plus cher à produire (matière première, machine légèrement différentes) mais aussi moins résistant naturellement à la corrosion comparé à l'alu, donc traitement de surface obligatoire (peintures, vernissages....) ce qui grêvent encore plus les coûts et diminue la fiabilité et les performances thermiques, donc augmente les pannes.... Il y aussi le phénomènes de catalyse, car la plupart des blocs moteurs et des culasses sont en alu, et avec un radiateur cuivre cela provoque avec l'eau du LDR ledit phénomène qui mène à la destruction des éléments. De mémoire la R21 TURBO (essence) avait un radiateur en cuivre pour la performance thermique mais Renault avait été obligé d'ajouter des dispositifs pour pallier à ce phénomène (anode sacrifielle, Pierre pourra peut être nous en dire plus vu son passé pro ) Les échangeurs dans l'industrie du froid et de la climatisation sont un important sujet puisque à la base des performances des appareils: les tubes dans lequel passe le fluide frigorigène en haute pression (de 12 à 35 bars suivant le fluide) sont en cuivre ailettés à l'intérieur pour augmenter les surfaces d'échanges, et des ailettes en alu sont serties en périphéries dedits tubes pour l'échange avec l'air, ceci dans le but de diminuer les coûts de fabrication et de commercialisation qui seraient prohibitifs si tout en cuivre. Mais cela implique des protections de surface (vernissage ou résinage) selon les conditions et atmosphères d'utilisation.
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