stephm

 

 

 

j'ai fait un raid au maroc 3000 km de piste et au portugal 2000km avec des koni sur un Y60 pour le maroc et un Y61 pour le portugal, dans les deux cas chargé comme une mule et pas de problèmes et mes vertèbres vont pas trop mal............

 

après les goûts et les couleurs............moi j'aime bien le rouge

oui c est sure apres tout depend du pied droit aussi

 

 

françois t'emmerdes pas, prend du "heavy track raid" c'est cher mais c'est réellement fait pour le raid

Et non que croivent tous !le probleme des raids sont construit pour faire de la ballade amelioré comme on dit mais s ils l huile se met en ebulition tu peux les jeters a la poubelle car 100% huile .J en parle en connaissance de cause.En plus ce n ai ni plus ni moins des amortisseur de camion quand tu vois comment c est fais la tu de pose des questions ,j habite à côté de l usine de koni .Moi franchement dans le meme budget prend des ralph mieux que les konis croi moi en plus les ralphs on a du recul pour dire que c est du bon matos.pour te dire je reviend d un raid et mon cousin venai juste de monter les ralphs reglable et c est que du bonheuret j ai oublier les konis en franchissement c est 0000...

Alors quelles sont tes impressions sur les OME Sport ?? tu as du revenir de Raid, du moins j'espère pour toi, ou alors tu as eu de gros soucis ...

A+

salut , bon je les ai testé sur 5000klm sable,tole ondulé,frnchissement et route

VERDICT:

sable et dune :pas mauvais mais souvent en bout de course sur l arriere

tole ondulé: Alors là un zero pointé si tu roules pas au desus de 60klmh c est meme pas la peine ,mais probleme suivant ils surchauffe enormement et tres vite

franchissement:Pas assez souple un poil dur

route et piste: Ils vont tres bien aucun roullis et vire a plat

Conclusion: donc soi disant pour le raid alors la franchement je crois pas,apres tout depend des ressorts moi j etait monté en king spring hd,mais meme l armortissement est pas bon sur la tole ondulé et chacque passage de dune sur l arriere il tapai en permanence et surtout il chauffe tres vite et ça devient un saucisson .Maintenant tout depend des boursses,mais aux prix equivalent ils sont mieux les dobinsons avec' les ressort dobisons).Sinon tu prends des ralphs et la tres tranquile pour un bon moment .

une tof tou remonter

une chose a dire beau boulot

J'avoue que j'ai eu un peu de mal à te lire...

 

Je ne me fâche pas, mais je reviens sur mon premier propos, il s'agit de savoir quel est l'usage, quel besoin, vacances, sport auto, etc.... (ce dernier domaine ne m'étant pas familier)

 

Depuis que je pratique et des "comme moi", il y en a 95 % qui visent la découverte à travers le voyage soit en rando (proche de tout) ou le raid (loin de tout) et cela, à la vitesse d'un paisible voyageur (en ce qui me concerne) qui ne vit pas avec le chrono, (Sardaigne 1500 km à 27/30 km/h de moyenne) je me base sur mon expérience telle que mentionnée lors de mon propos initial.

 

par contre, faire du rally-raid, du chrono, de la compet soit tu joues visiblement et totalement dans un autre créneau et là, le besoin n'est vraisemblablement pas le même !

 

Pour revenir aux boudins, il s'agit d'un complément à l'ensemble suspension ressorts d'origine/amortisseurs Koni HT (fabriqués aux Pays bas....) et non une substitution à quelque chose, et ceci, dans un usage bien spécifique et ponctuel.

Nuance de taille.

 

à + et bonnes virées.

d accord je croyai que c etait le systeme air air qui remplace les ressorts d origines un peu comme les camping car d ailleur c est ce que j ai sur mon expertpas de ressort que les boudin avec un compresseur a air c est vrai que c est pas mal il garde toujours l assiete de l auto droite.Bon c est vrai que ton procede est different mais tu t ai mal expliqué depuis le debut mais c est pas grave.

En general quand on part en raid entre nous on roule tranquile au niveaux des dunes mais des qu ont prends les pistes c est vrai qu ont ne trennent pas à 80klmh car c est chiant et longt et aucun interet ont roulent plutôt 110,130 voir plus si on peu tu sais sur la piste du pipe que tu roules à 80 ou 110 tu ne sens meme pas la difference

Bonsoir,

 

desolé mais des boudins degonflable pour le raid c est du jamais vu et ça vau rien avec les boudin amortissement nul le mieux je vai te dire le travail de pro qui faut faire

 

Que tu travailles chez eux, c'est bien, je connais, ils sont sérieux, etc... mais dire que cela ne vaut rien jeune homme, je me garderai bien d'un tel propos....

 

Retraité je suis et j'ai du temps libre..... et bien je peux t'assurer qu'à priori, tu ne connais pas le moins du monde ce produit qui ne vaut absolument rien et c'est pour cela que je l'achète de manière totalement irréfléchie......

 

Allons restons encore une fois sérieux à minima !

 

Il y a 10 ans, Koni ne valait rien m'a-t-on dit.... quand je vois qu'il équipe les trains TER, TGV, avions, les POD (moteur de paquebot), etc..... cela ne peut -être que des margoulins au minimum....

 

Aujourd'hui, le fabricant de ces boudins gonflables de m.... réalise pour bon nombre de constructeurs de véhicules utilitaires, poids lourds, engins spéciaux, sur la lune, des suspensions pneumatiques poour le monde entier, je dois admettre qu'ils ne doivent avoir aucune compétence, face aux tiennes !

 

Creuse et croise un peu tes recherches avec Google, tu en resteras pantois !

 

Tes affirmations péremptoires m'autorisent à penser que ton expérience et ton vécu n'ont pas une grande antériorité et ce genre de propos induit inévitablement les gens dans l'erreur et dans leurs choix ultérieurs !

 

Si tu suis certains grands voyageurs dans leurs aventures à travers leurs sites respectifs, tu seras surpris de leur choix assurément, par contre, ils parlent de ce qu'ils connaissent après les avoir utilisés pendant qq milliers ou dizaines de milliers de km.

 

Allez bonnes recherches

 

Prudence et circonspection resteront de mise....

 

 

tu prend ton vehicule tout d origine chargé comme si tu partais tu vas chez un professionnel du chassi et du sur mesur comme chez nous la stac!

certes, je te réponds oui et je m'en prends pour 15 ou 20 000 balles mais je ne suis qu'un voyageur et non un compétiteur !

 

j'ai bientôt 60 balais, la mode, je m'en balance, les pub de ceci ou cela idem, pour moi voyageur de base, un véhicule est un moyen de faire qq chose et non un but - SACRE DISTINGO - avoir des Fournalés à 5000 € ou du trucmuche à 10000 balles, un volant plaqué or, des jantes magnésium à 5 tonnes..... quel intérêt ?

 

je voyage depuis 10 ans par monts et par vaux, en France, en Sardaigne, dans le Maghreb et je n'ai jamais eu de pb hormis des ampoules de veilleuses ou de cllignotants qui ont claqué !

 

Je redis et je confirme : " garder votre pognon pour les voyages et profiter de la vie chaque jour "!

 

Allez en voyage mes Frères et bonnes virées en prenant le temps de vivre.

 

Carpe diem.

 

Gilbert

 

Tu me rappelles un évènement vécu lorsque je pratiquais la haute montagne de manière assidue pendant qq décennies et lors d'un séjour au ski en novembre à Tignes, j'ai eu la chance de tester des skis numérotés de 1 à 7 pendant 7 jours, 'peints" de couleur identique.

 

J'ai donné mon ressenti en fonction de mes impressions comme d'autres personnes, certains étaient similaires, d'autres plus nerveux, plus souples, etc... selon la neige poudreuse, verglacée, croûtée, etc...

la semaine suivante rebelote mais avec les marques bien visibles, avec les mêmes tests, géant, slalom, descente.

 

analyse des résultats donnés par les participants

les remarques générales des blancs n'étaient pas les mêmes qu'avec la marque bien en vue et pourtant, les skis étaient identiques....

 

Marketing quand tu nous tiens, nous avalons de sacrées couleuvres ! et le prix avec.... bien entendu.

je te signale que ça coute au bas mot 1800€ tout compris sans alle dans l extreme et au moin tu as un chassi au top, car si tu prend des marques australiennes tu vas voir sur la tôle ondulé et sur les pistes cassante comme tu vas d eclater une foie rentré chez toi tu peux resserer tout le 4x4.

Je sais ce que sa vau des boudins gonflable j en ai sur mon expert c est vrai c est genial pour la charge mais soyon clair chacque chose à sa place se n ai pas edutier pour du raid tu sais ça fai plus de 10ans que je fai du sport auto raid et circuit si ça serai vraiment epprouvé on en monterai sur nos auto si au us il s enserve pour le tuning .

Et pour revenir au suspensions ce que la plupart ne comprennet pas c est qu ils achetent 10 fois des merdes plutôt q une fois la bonne chose et au final ils sentirent pour plus cher.

Apres koni je t ai jamais dis que c etai de la merde je les connai bien j habite à 10klm de la fabrication des amortisseurs mais encore desolé mais les koni ne sont pas bon pour du raid intensif j en parle en connaissance de cause rentrée du raid les 4 amortos fuillé l huile pareil pour les koni raid le probleme de ces amortos ils sont tre bon de partout mais ils ne sont pas fait pour rouler vite longtemps car une foi que l huile a chauffé c est une pompe a velo.BOn par contre service apres vente genial ils redonnent 4 neufs sans discuter.

Autant pour moi pour le frigo comme je vien de rentrée de raid c est vrai qu en ce moment la bas il fait pas tres chaud.

Mais bon tu sais on ai pas là pour se facher mais pour que tout le monde donnent ses experiences et en faire profiter d autre maintenant chacun à ça methode.

je suis pas vraiment d'accord avec toi pour le blindage, il n'y a pas que du sable, et sur piste cailloux, avec la vitesse les cailloux frappe dessous, et moi qui en ai pas je vais en poser pour le prochain départ

 

ecoute sa ne sert a rien surtout que d origine il y a deja des proctetions moi perso elles sont toujours là et toujours pas cassé pourtant sur les pistes ont roulaient comme même à 130klmh.Tu sais en rally raid il utilise les blindages complets pour une seul chose ! juste pour que ce soi le plus lisse posible pour faire office de luge c est tout. Les blindages c est bon pour faire du rock krowling rien d autre maintenant chacun fai ce qu il lui plai mais à quoi bon de depensse plus à la places de choses primordial pour un 4x4.

 

Pour le blindage, je ne sais pas, je connais du monde qui en fait sans, et pourtant pas des tendres... notamment un avec un troll préparé dessoude, et pas de ski au niveau de la préparation, par contre plein d'autres choses...

Par contre en raid, je plafonne (volontairement) a 110 sur nos autoroutes bien goudronnées, alors rouler a 130 sur de la piste, a part en compet, je dis qu'il faut avoir une case en moins.. Perso ce n'est pas du tout ma facon d'envisager des vacances... Mais bon, chacun est libre...(enfin ceci aussi est relatif, mais c'est un autre débat) Ce n'est pas une attaque, mais juste ma facon de dire que je ne conçois pas de rouler aussi vite sur piste...(sauf compet, bien sur!)

 

crois moi quand tu es sur la piste du pipe t n as pas envie de rouler a 100klmh apres tout depend de ton vehicule et de sa preparation mais ça fai un grand bien vu q un france on est limité de partout

que de conseille

il y a du bon chez tous le monde

de toute façon le premier truc essentiel regarde ton budget et là tu voi ce que tu peux faire avec deja si tu pars avant le mois de juin tu nas pas besoin de frigo deja tres couteux

stop à la gabegie !

 

Vous allez effrayer tous les débutants avec vos conseils à 1200 / 1500 € à chaque fois....

 

RESTONS REALISTES UN MINIMUM

 

VOUS NE VOUS ENGAGEZ PAS SUR LE PARIS DAKAR ! à moins que vous ne vous sentiez frustrés au point d'avoir un véhicule en tous points identiques.

 

Les partenaires ne demandent qu'à vendre soit mais ne vous faites pas plus blaireau au point de faire des chèques....

 

posez-vous la question non les questions !

 

Combien de personnes ?

quelle durée ?

quelle conduite ?

quel parcours ?

 

Besoinssssss :

dans l'ordre de priorité

 

1 / pneu mini AT ET si boue au sortir de l'hiver en haute altitude, les MUD 500 €

2 / 2 plaques de protection BT/BV ~300 €

3 / 4 amortisseurS genre KOni HT R2F 82/2347/48 SP à 369 € rendu franco de port (pas les RAID hors de prix et effet de mode.....)

4 / seconde roue de secours en bon état ! (tu te la fais prêter par un gars du site, le temps de ton périple

5 / si barres prends des Thule beaucoup moins cher (4 barres sous la tente de toit et poids proche des n275/300 kg) que les Rhino (spécial client 4x4 garanti au fusil à 2 coups gros calibre...)

5 / pour l'eau, tu vas chez ton pharmacien et tu lui demandes des bidons d'alcool en 10 ou 20 l (attention au poids lors des manipulations).

soit une dépense de l'ordre de < 1 300 € en faisant le tour des fournisseurs, partenaires ou pas et leurs sites internet.....

 

avec cela comme équipements, tu peux faire la moitié du globe......

 

sachant que tes ressorts d'origine sont excellents, les HHD, TTD, ABC, 200 / 400 kg merci la pub, x a utilisé BFG OU TRUC BIDULE, c'est du super marketing et il faut des gogos pour les acheter, (désolé si j'en froisse certains) mais les besoins d'un Alphand, Vatenen et autres ne sont pas nos besoins !

 

Quand je pars quelque part dans ces contrées, ce n'est pas pour le boulot, le temps est devant nous !

 

Depuis 10 ans que je voyage assidûment et avec des amortos d'origine pendant un certain temps, je n'ai rien cassé, (sauf une fois mais c'était totalement de ma faute : au téléphone) bien chargé pour 3 semaines au Maroc ou ailleurs, dans des pistes hyper-cassantes genre col de Belkacem ou Assekrem ou autres (seconde courte) et je n'ai rien démoli !

 

Il suffit de faire pédale douce et ça passe, croyez vous que tous les autochtones ont des équipements de feu de dieu et pourtant, la surcharge est garantie 300 % tous les jours....

 

Maintenant, si tu veux te faire plaisir, les catalogues regorgent de produits tous utiles ou de confort mais pas indispensables et en fonction de ton budget tels :

 

frigo 600 à 1000 €

seconde batterie avec répartiteur 300 €

snorkel (si gué ok sinon.....) 300 €

tente de toit d'occase 1000 €

vélum soleil système D 10 € à 500 €

tente douche 35 à 90 €

tente abri 2' pour les soirées 89 € Décathlon

etc....

concernant les équipements clé en main.... regarde bien tes besoins et les prix proposés, de la démence ! si tu sais un poil bricoler, un équipement basique mais hyperfonctionnelle te reviendra à < de 400 € sans rajouter de la moquette ! une héresie bonjour la poussière, le sable et le poids !le bois sera verni genre marine basique, facilite le nettoyage avec la petite balayette.

 

Réfléchis bien à tes aménagements, rien de plus emmer..... que de devoir démonter tout pour trouver un objet, mais cela s'acquiert sur plusieurs voyages avec l'expérience, entre les choses importantes et les futiles.....

 

Pense aussi à la hauteur de tes équipements (l'accés et la ventilation du frigo) et surtout à ta femme, si petite taille, elle te sollicitera tout le temps sauf à lui offrir un escabeau pour sa fête.....

 

Pour ma part, je préfère consacrer mes billets de banque pour des voyages que dans des équipements plus ou moins futiles et utiles.

 

De plus, 75 % de mes équipements sont du genre Mac Gyver, Géotrouvetout et récupére tout....

 

 

P.S.

 

pour la charge AR, avec 200 L de GO en sus, je vais commander des boudins gonflables AIR LIFT de 0.5 à 2.2 kg selon le poids au prix astronomique de 87 $ + PORT 44 £ soit 90 € en gros et *3 en France.

desolé mais des boudins degonflable pour le raid c est du jamais vu et ça vau rien avec les boudin amortissement nul le mieux je vai te dire le travail de pro qui faut faire

tu prend ton vehicule tout d origine chargé comme si tu partais tu vas chez un professionnel du chassi et du sur mesur comme chez nous la stac!

ensuite tu leurs dit ce que tu va faire avec le vehicule ils vont te faire les 4 ressorts progressif ou autre choix taré pour ton vehicule pareil pour les amortisseurs en general ils utilise du bilstein a bonbonne ou normal selon budget ensuite il essaye ton vehicule et le passe sur le banc de reglage et là le tour est joué et tu as quelque chose de fiable et reel.maintenant les tarif

ressort sur mesure 180€ piece progressif ou pas

amortisseur bilstein sur mesure 210€

amortisseur bistein a bonbone sur mesure 330€

moi perso pour le circuit ou autre je fai tout chez eux c est du matos de pointe et du sur mesure au prix exhorbittant des australiens.

http://www.suspensions-stac.com/

je suis pas vraiment d'accord avec toi pour le blindage, il n'y a pas que du sable, et sur piste cailloux, avec la vitesse les cailloux frappe dessous, et moi qui en ai pas je vais en poser pour le prochain départ

 

ecoute sa ne sert a rien surtout que d origine il y a deja des proctetions moi perso elles sont toujours là et toujours pas cassé pourtant sur les pistes ont roulaient comme même à 130klmh.Tu sais en rally raid il utilise les blindages complets pour une seul chose ! juste pour que ce soi le plus lisse posible pour faire office de luge c est tout. Les blindages c est bon pour faire du rock krowling rien d autre maintenant chacun fai ce qu il lui plai mais à quoi bon de depensse plus à la places de choses primordial pour un 4x4.

 

Bonjour, je ne suis pas non plus d accord avec toi, je ne te souhaite pas d en faire l experience mais tu ne peux pas dire que sa sert à rien, je pense que c est un element important d une prepas ainsi que les suspensions le reste reste secondaire et apres plusieur Raid on sais se qu il nous faut pour repartir. Chaque fois que je rentre je fais une ou deux modif pour repartir. Pour moi il faut pour un premier MAROC par exemple de bonne suspension, un filtre décanteur GO une protection du véhuicule comme un blindage, apres un véhicule bien entretenu et revise suffit pour faire son premier RAID avec le temps tu sera se qu il te faut, pour la marque je dirais pense qu a chaque fois que l on part on en prend dix foix trop donc tres lourd, j arrive a partir avce un troll et 3 tonnes sur la balance :2 (25): . Je susi a mon troisieme jeu de suspension maintenant je passe sur du Fournales.

salut pour moi je ne change toujours pas d avis les blindages c est bon pour du franchissement et du rock krowling ecoute meme mieux on revient tout juste d un raid ont avaient tous des trolls prepare au top sauf une chose aucun blindage pour la bonne et sim!ple raison que l avant dernier raid mon cousin avai un nissan navarra prepare raid ,il a pri une dune de face et le protege carter de 8mm c est plié comme une feuille et a tout cassé .C est normal le probleme des blindages qui vendent fond pelle a tarte ,et tout mes potes qui fond du raid c est pareil aucun blindage .En plus le probleme du blindage av est que si il s enfonce ,il tord en meme temps la barre de direction et le reste.Pour se qui est des suspensions je te deconseille les fournales pour du raid surtout si tu pese 3t sur la balance,perso si tu est lourd le must les fox racing a bonbonne avec reglage du tarage .Le probleme des fournales ,proflex olhins etc... ne sont pas edutié pour duré longtemps d ailleur en rally raid il fond le rally et ils sont nase et il faut les faire retaré,je t en parle en connaissance de cause,maitenant tu es libre de ton choix.

salut ! moi je reviend d un raid avec mon y61 tout d abord si tu veux economiser ne mes pas de blindage dans le sable sa ne sert a rien et sa te met du poid en plus ce n est pas du franchissement que tu fait et non plus un rally raid.

"stephm", je ne doute pas de ta longue expérience en ce qui concerne le "désert"

sans vouloir ouvrir une polémique voici une partie de mes expériences perso

- avec une plate (c'est vrai pas 4x4) entrant sur une piste au Sahara,

le goudron s'arrêtait comme coupé au couteau, au lieu de descendre la "marche" roue par roue,

j'ai engagé la voiture de front ... résultat, carter moteur ouvert sur un silex fiché dans la piste

- maintenant, avec mon Y61 je suis rentré en France avec mes supports de protection de boite de transfert ... pliés

- TOUT dernièrement, la protection d'origine de la boite de vitesse ... explosée, pas réparable,

je l'ai remplacé par un "skid" inox 4mm que "marc69" m'a vendu

 

je ne fais pas de compet, ni du raid extrême ... et pourtant ...

donc, vois -tu, je serais moins catégorique que toi

c est clair que tu n as pas eu de chance

je suis pas vraiment d'accord avec toi pour le blindage, il n'y a pas que du sable, et sur piste cailloux, avec la vitesse les cailloux frappe dessous, et moi qui en ai pas je vais en poser pour le prochain départ

 

ecoute sa ne sert a rien surtout que d origine il y a deja des proctetions moi perso elles sont toujours là et toujours pas cassé pourtant sur les pistes ont roulaient comme même à 130klmh.Tu sais en rally raid il utilise les blindages complets pour une seul chose ! juste pour que ce soi le plus lisse posible pour faire office de luge c est tout. Les blindages c est bon pour faire du rock krowling rien d autre maintenant chacun fai ce qu il lui plai mais à quoi bon de depensse plus à la places de choses primordial pour un 4x4.

 

oui mais il faut savoir ou mettre les roues car en 10 de raid et franchissement ça ne met jamais arrivé .

parle en à chibani, il te dira ce qu il lui est arrivé

je suis pas vraiment d'accord avec toi pour le blindage, il n'y a pas que du sable, et sur piste cailloux, avec la vitesse les cailloux frappe dessous, et moi qui en ai pas je vais en poser pour le prochain départ

ecoute sa ne sert a rien surtout que d origine il y a deja des proctetions moi perso elles sont toujours là et toujours pas cassé pourtant sur les pistes ont roulaient comme même à 130klmh.Tu sais en rally raid il utilise les blindages complets pour une seul chose ! juste pour que ce soi le plus lisse posible pour faire office de luge c est tout. Les blindages c est bon pour faire du rock krowling rien d autre maintenant chacun fai ce qu il lui plai mais à quoi bon de depensse plus à la places de choses primordial pour un 4x4.

salut ! moi je reviend d un raid avec mon y61 tout d abord si tu veux economiser ne mes pas de blindage dans le sable sa ne sert a rien et sa te met du poid en plus ce n est pas du franchissement que tu fait et non plus un rally raid.La chose primordial en raid plus ce que tout c est l'amortissement surtout si tu part 1 mois ils vont en foir les amortos,moi je te conseille pour un bon rapport qualité prix 4 ressorts king spring en hd pour l avant et hhd pour l arriere et 4 amortos ralph touch dog reglable avec les proctetions en polythilene pour les amortos.Maintenant tu as le choix de la hauteur mais pour du raid +5cm c est le mieux surtout si tu as une tente de toi.Tu verras avec l economie des blindages tu pourras d offrir une belle suspension.Je te dis ça en connaissance de cause ca va faire 10 ans que je fai du raid et autres.Dommage que tu as changé deja des pneus car pour les piste du maroc les mud son plus resitant contre la crevaison.pour le kit suspension voi avec les partenaires du site.

mon patrol y61 td6

annee 98

reglage de la pompe + reglage turbo

pneu 285X75X16

VILLE 12l

TT 14l

dans le sable 20l gonfler a 1k2

beau troll

c est vrai qu il est beau ton troll

moi perso je bannis Mecacyl, j'ai un pote qui a pété le moteur à cause de ce truc là mais le problème c'est que le moteur a commencé à déconner 15 000 km après. Il y a eu expertise du moteur complet et c'était bien Mecacyl.

Moi perso je mets du nettoyant moteur de chez Sphertec connu et reconnu il y a une dose pour l'huile et l'autre pour le gasoil ensuite vidange à l'huile blanche eh bas là l'essayer c'est l'adopter on a l'impression de changer de véhicule.

http://www.spheretech-europe.com/traitements.aspx

salut tout le monde je vous met encore quelque photos de mon voyage avec mes potes.

http://img189.imageshack.us/slideshow/webplayer.php?id=img00220200911070833.jpg

oui mais la diferrence c est en evolution c est plus souple et le chassi ne repond pas pareil.

oui mais si les ressorts sont trop dure ça ne croisera pas

 

vue que c'est un +7.5 de long et que ça lui fait du +10

exact pas reveillé moi non plus donc à mon avis il garde se samortos ome et il change ses ressorts au pire il prend des progressifs au moin il peut tout faire avec

merci pour la reponse

mais jai oublier de preciser que je fais a 90% du franchissement donc lequel des deux est le mieux en franchissement ou en trial merci

pour ma part je prendrai les mx6 car reglable du plus souple à du bois.

oui mais la diferrence c est en evolution c est plus souple et le chassi ne repond pas pareil.

moi pour ma part je prendrai les procomps car les rancho ça ne vau rien alors que les es 9000 il son hyperfiable je les avaient sur ma jeep sinon tu as les mx6 reglable

beau troll c est le model que je vai achete une foi vendu le mien

tres beau troll