christian.styling

c'est exactement ce que j'avais en 1600 kilos et ça suffit largement pour déplanter un 4x4 de deux tonnes car la puissance réelle de l'engin est bien supérieure à sa CMU (Charge Maxi Utile) indiquée pour une opération de levage sur un chantier avec du personnel et dans le respect de la législation du travail

=> http://www.landmania.com/forum/showthread.php?t=27128&page=1

pourtant j'avais lu ça mes commentaires perso : ces tire câbles sont des « haltir » c’est ce que j’avais avant mon tirfor 3200 kgs donc c’est du bon matos et en ce qui concerne le 1600 kgs vous gagnez 100 euros par rapport au prix le moins cher que vous auriez pu trouver je vais aller voir si je retrouve où c'était

juste pour situer les prix d'un Haltir 1600 kgs en neuf faut compter 350 euros, d'occase état nickel/chrome on en trouve entre 250 et 300 euros, d'occase mais pas en super état on en trouve à moins de 100 euros. allez voir sur le forum landmania il y a un 4x4treu à clermont ferrand qui a un stock de Haltir neufs à solder (de marque Yale mais c'est exactement le même, il peut s'appeler aussi Jetrope ) et en ce moment sur ebay aussi il y a une vente.

merci de ces renseignements c'est pas évident quand on n'est pas connaisseur en métaux on y va par tâtonnement en lisant les catalogues de manutention... et on se fait ses propres conclusions mais sans être certain d'avoir vu juste je crois qu'il faut relativiser aussi : ça n'est pas courant d'avoir une tension supérieure à quatre ou cinq tonnes entre un 4x4 enlisé et le point d'ancrage où on s'est fixé pour le sortir de là avec un système de treuillage manuel ou electrique... mais enfin autant être trop prudent

dans les sites/catalogues de levage/manutention ils indiquent la force de levage de l'appareil et sa force de traction avec un coefficient de sécurité qui est en général de 4 comme pour tout ce qui est en métal : élingues-câbles, élingues-chaînes, manilles *testées*, crochets etc... c'est pour une utilisation professionnelle soumise à la législation sur le travail donc << mesure de prudence >> et norme à ne pas dépasser en entreprise pour une utilisation 4x4 ça ne semble pas déraisonnable de forcer sur la mécanique sachant qu'une goupille pètera si on éxagère... la surprise est d'apprendre que la force de l'engin est en réalité plus importante que celle pour laquelle on l'a acheté... en traction de 4x4 on n'utilise pas toute la puissance de ces engins, en général le 4x4 sort assez facilement mais cet été en arrachant des arbustes avec un haltir 1600 sur mouflage j'ai vu des axes inox en 16mm de diamètre se courber !!! donc ça tire très très fort... plus fort que la puissance annoncée c'est sûr... mais comment évaluer la force si on n'a pas à disposition un appareil de mesure qui coûte une fortune... ?

rectification : tu as entièrement raison, j'ai reçu un message perso d'un professionnel reconnu en qui on peut avoir toute confiance et dont je cite une partie du mesage ici : donc la force de traction en usage 4x4 c'est-à-dire à l'horizontale et sans mouflage sur poulie est le double de la force de levage indiquée...

le diamètre de la poulie qu'on voit en photo n'est pas trop "juste" vu que les câbles de tirfor/haltir/brano sont vachement raides et difficiles à courber ??? j'ai peur de "forcer" sur le toronnage en leur faisant prendre une courbe trop fermée... pour le haltir 1600 que j'avais, ma poulie, qui fait 125 mm de diamètre, convenait à peu près ; j'aurais bien aimé qu'elle soit plus large mais ça allait par contre pour le 3200 kgs avec le câble de 16,3 mm que j'ai maintenant elle est vraiment trop juste je cherche à en fabriquer une plus importante j'ai regardé sur les chantiers, pour des câbles en 16 mm les mecs ont des poulies de plus de vingt centimètre de diamètre mais elles coûtent une fortune et pèsent plus de quinze kilos à vue de nez

cette poulie de 125 mm de diamètre allait bien pour faire un renvoi d'angle en traction avec ma corde de 24 mm de diamètre et aussi pour faire un mouflage avec mon haltir 1600 qui avait un câble en 11,5 mm mais maintenant que j'ai un tirfor 3200 avec un câble de 16,3 mm elle n'est plus assez importante... faut que je m'en fabrique une encore plus grosse ou que je pique une grue (mais ça va se voir.... [LOL])

je suis un tirformaniac.... ma poulie : je cherchais une 'grosse' poulie pour y passer une corde de 24mm de diamètre... ça existe : j'en vois tous les jours sur les grues de chantier mais les mecs tournent pas le dos assez longtemps j'ai demandé le prix pour en acheter une neuve : aïe aïe aïe y sont barjots les mecs.... c'est des centaines d'euros... alors j'ai acheté un réa de porte de garage à gorge creuse d'un diamètre d'environ 125 mm et j'ai utilisé deux plaques en inox de 10 mm d'épaisseur, j'ai acheté le réa 120 F et j'ai trouvé deux plaques inox en occase chez un accastilleur pour 50 F les deux. j'ai remplacé la manille qu'on voit sur la photo par une manille <<testée>> et dont la CMU de 3 T 1/4 est gravée dans le métal... elle a un coefficient de sécurité de 4 donc Charge de Rupture à plus de 12 T... maintenant les axes de la poulie et ceux où je fixe la manille sont des boulons de mécanicien en acier noir de 16mm de diamètre, c'est plus solide que l'inox et ça me permet avec deux clés d'avoir une poulie 'ouvrante' :

ce qui est très pratique ce sont les doubles portes arrières au lieu de la ridelle... il est très beau

Tireurs de câble : Les treuils à main Tirfor ou Haltir ou Brano sont idéaux pour l'off-road 4x4 du fait de leur fiabilité incontestable. Dans l'industrie, le treuil à main "tireur de câble" a des applications innombrables, il est largement répandu dans les usines, les fermes et les travaux de construction. Le dispositif travaille selon le système de "main à main" comme une personne tirant sur une corde. De cette façon il y a toujours une partie du mécanisme saisissant le câble et le bloquant en sécurité, rendant ainsi le système extrêmement sûr. Un dispositif de sécurité est inclus pour empêcher la surcharge. Les deux mâchoires/pinces de l’appareil saisissent le câble sans l'endommager et le tirent alternativement pendant l'opération de traction vers l'avant et le retiennent si on utilise l’appareil en « marche arrière » par exemple pour faire descendre un 4x4 en rappel au bout du câble. L'effort de traction est transmis aux deux mâchoires par deux leviers sur lesquels on enclenche un tube télescopique pour les mettre en action : un levier actionne le câble vers l’avant l'autre levier vers l'arrière. Le tireur de câble emploie un câble spécial. Seul le véritable système du "tire-câble" est envisageable pour une utilisation 4x4, Les ustensiles à cliquet vendus « au camion » sont à oublier pour des raisons de sécurité. Le tire câble annonce en fiche technique sa force de << levage >>, mais il a une force de << halage >> beaucoup plus élevée : un modèle 1600 kg (force de levage ) a une force de traction de 2500 kg qu'on peut doubler en utilisant une poulie => soit cinq tonnes de force de halage. Quelle que soit la marque de tire câble, car il existe plusieurs marques, tirfor / brano / haltir / etc… il y a en général trois sortes de modèles : 800 kgs - 1600 kgs - 3200 kgs. Le Haltir 800 (CMU de levage) a une force de traction maximum de 1,2 tonnes et est équipé d'un câble de 20 mètres de long de diamètre de 8.3mm. Longueur hors-tout 428mm, hauteur hors-tout comprenant des leviers 230mm, largeur 60mm. poids 6kg Le Haltir 1600 (CMU de levage) est le plus généralement employé par des off-roaders, il a une traction maximum de 2,5 tonnes sur un brin (on peut doubler la force de traction en utilisant une poulie de mouflage) et est équipé d'un câble de 20 mètres de long et de 11mm de diamètre. Longueur hors-tout 545mm, hauteur hors-tout comprenant des leviers 260mm, largeur 75mm. poids 12kg Le Haltir 3200 (CMU de levage) a une force de traction maximum de 5,0 tonnes et est équipé d'un câble de 20 mètres de long de 16mm de diamètre. Longueur hors-tout 660mm, hauteur hors-tout comprenant des leviers 330mm, largeur 100mm. poids 22kg A titre personnel j’ai utilisé un Haltir 1600 et j’ai désormais un Tirfor 3200 + 20 m de câble + 5 m de câble Caractéristiques TIRFOR T532-D Force nominale de levage 3200 Kg Poids de l'appareil nu 24 Kg Poids du câble (20 mètres) 26,6 Kg Diamètre du câble 16,3 mm Charge de rupture du câble16 000 Kg Quelle que soit la marque retenue Haltir ou Brano ou Tirfor : Le 3200 kgs permet de « sortir » même un gros 4x4 de raid surchargé, le 800 kgs est sans doute suffisant pour un petit 4x4… le 1600 kgs est idéal pour un usage en sorties métropolitaines avec des copains. On peut forcer la mécanique du tire-câble sans problème puisque le câble résiste à six fois la force de levage indiquée et que la mécanique est protégée par des goupilles qui pètent si on exagère trop (il faut avoir une provision de goupilles). Le câble du tire-câble 1600 kgs est très costaud, il fait exactement 11,5mm de diamètre et résiste, sur un tire-câble modèle 1600 kg, à une traction de plus de huit tonnes... MISE EN ŒUVRE : Le câble est enroulé et pour l'utiliser il faut le dérouler entièrement (avec des gants). La façon de dérouler un câble est très importante. Il est important de porter des gants (risque de coupure avec les brins du câble) pour aider le câble à se placer face au tire-fort. Il faut trouver un « point d’ancrage » : Ceinturer avec une sangle un arbre de fort diamètre (ou un rocher ou une barre-à-mine plantée dans le sol ou une roue de secours enterrée). Il est préférable d'utilisez une sangle plutôt qu'une chaîne ou un bout de câble, car un câble ou une chaîne ça risque d'abîmer l'arbre en arrachant son écorce. Utilisation sur un seul brin : A une extrémité le câble de vingt mètres a une boucle et un croc de traction, à l'autre extrémité il est fini par une soudure arrondie. C’est cette partie arrondie qu'il faut introduire dans l'appareil en position débrayé. On fixe le croc du câble à un anneau de traction du 4x4 et on relie le tire-câble à un point d'ancrage assez fiable pour résister à deux tonnes et demi (sangle autour d’un tronc d’arbre ou rocher ou plusieurs barre à mine... rassembler les deux boucles de la sangle dans une manille de 16 mm minimum de diamètre, on règle la distance en tirant au maxi sur le câble pour mettre l’appareil en tension, puis on embraye l'appareil, ensuite on actionne le levier de traction et… ça marche !!!. Utilisation en mouflage sur poulie : Accrocher le tire-fort à un anneau de remorquage du 4x4. Tirer le câble pour le faire passer à travers la poulie accrochée à la sangle de l'arbre et l'accrocher à un point solide du 4x4. De préférence sur un autre crochet de remorquage ou sur un point d'ancrage qui a été soudé sur le longeron e façons à avoir réparti une force de deux tonnes et demi sur chacun des deux point. Sinon l'accrocher au même point d'ancrage du 4x4 que celui où est déjà ancré le tire-fort mais il va devoir encaisser cinq tonnes... Ensuite débrayer le tire fort pour y passer l'autre bout du câble... ça y est : le plus chiant est fait... Une fois tout attaché, le câble va du tire-fort connecté au 4x4 jusqu'à la poulie connectée à l'arbre et revient au 4x4 en passant dans le tire fort... ATENTION : le câble qui est en double entre l'arbre et le 4x4 ne doit pas se croiser ! Et il faut faire gaffe aux boucles du câble qui -si on tire dessus- vont déformer les torons, c'est pas grave en soi mais ça sera encore plus énervant pour rembobiner ce foutu câble de 20 mètres s'il est tout tordu... ensuite on actionne le levier de traction et… ça marche avec deux fois plus de force !!!. A noter qu'on peut utiliser le tire-câble en sens inverse en actionnant le deuxième levier et que ça permet alors de contrôler centimètre par centimètre la <<descente en rappel>> d'un 4x4 dans un dévers... Pour compléter l'appareil, comme équipement il faut au minimum une sangle courte à passer autour d'un arbre ou d'un rocher (ou d'un ancrage fait avec une ou plusieurs barres en métal fichées dans le sol, une roue de secours enterrée, une ancre plate de bateau plantée etc...) il faudrait aussi une sangle de traction plus longue et quelques manilles… Tout ce matériel de "déplantage" doit résister à une traction de 7,5t pour un 4x4 de deux tonnes c'est à dire que les manilles doivent avoir un diamètre mini de 16mm les cordes en nylon doivent avoir un diamètre d'environ 25mm, les sangles doivent être garanties minimum 7,5t seuil de rupture. C’est une question de sécurité par rapport aux forces énormes qui vont solliciter tout le montage…

3t2 en traction FAUX 1600 kgs = Charge Maxi Utile en levage vertical 2500 kgs = force de halage à l'horizontale sur un brin 5000 kgs = force de halage théorique avec mouflage sur poulie (mais il y a environ 15 % de perte due aux frottements) Charge de Rupture : Le câble du tire-câble 1600 kgs est très costaud, il fait exactement 11,5mm de diamètre et résiste, sur un tire-câble modèle 1600 kg, à une traction de plus de huit tonnes... Mais l'appareil lui-même est équipé de goupilles de sécurité pour éviter qu'on prenne des risques et je suppose que les goupilles pètent avant que la CR du câble soit atteinte (des goupilles de rechange sont livrées avec le haltir tout comme avec un tirfor)

calculette à pneus qui marche bien => http://pyduby.free.fr/modif_taille_pneu.htm

pour comparer deux circonférences de pneus => http://golfy.free.fr/voitures/fonctionnement/pneus.html

j'ai entendu une fois qu'à l'arrivé y avait plus de rhum dans le tonneau : les matelots avaient tout bu !

le Firestone SAT ( pas confondre avec le SAG de General ) est un pneu au profil de roue de tracteur ( profil directionnel en chevrons ) et c'est pas une carcasse radiale donc il est vraiment pas adapté à la route. sa conception date d'une cinquantaine d'années et il n'est pas concçu pour encaisser les deux tonnes et plus de 100 CV sous le capot des 4x4 actuels... il est "rigide" même si on le dégonfle ! dans le massif des Maures tous les locaux roulent en SAT et ne jurent que par le SAT car c'est un pneu en béton très résistant aux coupures et aux déchirures ( ils crèvent beaucoup de pneus sur les coupes de bruyères acérées ) mais ce sont des gens qui habitent le massif, ne sortent jamais sur le goudron et ont pour 4x4 des vieux 4x4 genre Santana ou BJ4 pour eux c'est le << summum du pneu TT >> c'est pas un pneu pour nous ;o))

ils ont brûlé notre Jeanne d'Arc mais... on leur a bien dégommé leur Amiral : un point partout la balle au centre ;o))) Le 21 octobre 1805, Horatio Nelson livre sa dernière bataille au large du cap Trafalgar, non loin de Cadix. L'amiral anglais est blessé sur le pont de son navire, le bien-nommé Victory, par une balle tirée de la hune du Redoutable. Le héros meurt avant de pouvoir savourer son triomphe. Son corps est ramené à Londres... dans un tonneau de rhum, seul moyen d'éviter une décomposition prématurée. Jeanne d'Arc est vengée. [humour à 1000 pour cent hein faut pas déconner c'est du 46° degré...]

je constate aussi que les 4x4treux traditonnels ont tendance à se regarder dans la glace pour voir l'effet qu'ils produisent tandis que les acheteurs de SUV n'en ont rien à foutre des histoires d'écologie et que les quadeux "passent" ...

pas de panneau pas de barrière = acquittement ! le pire dont j'aie entendu parler c'est un 4x4treu trainé au tribunal par l'ONF parce que surpris sur une piste privée interdite le président du tribunal s'est étonné que le propriétaire ne soit pas à l'audience... ... ... ? le propriétaire n'avait même pas porté plainte... il s'en foutait complètement ! => acquittement

ils ont brûlé notre Jeanne d'Arc mais... on leur a bien dégommé leur Amiral : un point partout la balle au centre ;o)))

ce traducteur a à peut près le même niveau que moi en anglais LOL

c'est quand même bien cette initiative anglaise ça valait peut être pas un site aussi complexe parce qu'en fait ils ont, en gros, fait une rubrique par page quoi... mais l'idée de présenter raisonnablement et posément des arguments est meilleure que celle qui consiste à traiter les anti 4x4 de... tous les noms qu'on a envie de leur donner c'est sans doute pourquoi on parle du flegme britannique

merci

lien vers forum Landmania: http://www.landmania.com/forum/showthread.php?t=25535&page=9&pp=15