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Vos pannes / nos remèdes
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Tout ce qui a été posté par Eric Def 90 300 Dti
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dans tous les reseaux mais surtout le meilleur le mien a votre service
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et voilà Le GENERAL TIRE GRABBER MT Nous sommes en automne, un copain avec sont DEFENDER 90 me propose de venir faire un tour avec les pneus TT. Je l’ai equipé au mois de juin, je lui propose de monter sur le 4X4 Taille : 235/ Marque : Géneral Tire Graber MT, Pour son loisir au sein de notre club. Départ vers le circuit d’asphalte, ou nous allons mettre en avant les qualités routières. Pour info l’équipement du Land Rover à 8.250 kms, donc il est rodé.. Donc profil MT (Mud track) avec un indice de charge de 1308kg par pneu, l’indice de sécurité (ou code vitesse) est « Q » (160km/h) rien à dire…. Pour la structure, la carcasse est assez classique, du type radial, avec pour la bande de roulement, deux plis en acier et aussi deux en Polyester Pour le flanc aussi on trouve deux plis en Polyester. La sculpture de la bande de roulement est assez découpée surtout sur les épaules pour permettre un bon débourrage et une bonne traction dans le gras. Les pavés sont décalés et asymétriques aux extrémités, pour permettre le maximum de traction en début de flanc et aussi essayer de diminuer le bruit Pour info mon collègue à pour la première fois des 2356/85r16 ( enfin il a quitté les vieux 750r16) et il est un poil plus haut. Et il est surpris de son comportement plus facile par rapport au vieux 750r16. Normal avec 812mm au diamètre Donc sur le circuit, j’étalonne les pressions 2.5 av et 2.8 arr et hop on roule …… La prise de roulis est assez importante, non pas à cause des amortisseurs, mais les flancs sont pas assez rigides, on change de pression 2.8 av et 3.0 arr, là il est plus précis, il dérive en douceur dans les virages sûrement grâce à la douceur de gomme. Mais à grande vitesse (110km/h) il y a un flottement qui oblige à anticiper lors des dépassements Et aussi un manque de précision dans les prises de virage En tenue de freinage, il est assez correct comme en dérive par décrochement (style rallye) Mais sur le mouillée avec cette pression les distances de freinage sont largement au dessus de tous mes essais en profil MT, donc on va descendre les pression a 2.5/2.8 ou il retrouve de l’adhérence sur l’humide. Pour info ce jour là il y avait du vent, et les Graber est très sensible au vent, résultat : Il se trouve soumis à d’énormes efforts latéraux cela donne une conduite comme celles des anciennes Estafette. Allez Hop après le délires sur le goudron on rejoint le terrain… Il pleut aujourd’hui donc on baisse les pressions à 2.0 au carré, histoire d’aller au devant des zones La première est la plus terrible pour les pneus Une pente , un 4x4, et on grimpe au ralenti sans toucher la pédale de droite, au ripage on cale On descend , on baisse les pressions de 0.200 et on recommence jusqu'à qu’on passe la pente ou que le ripage devient plus en plus important. Résultat : 1.5 est le mini pour avoir la meilleure empreinte, en dessous les flancs deviennent trop souple et le risque de déjantage est assez important On va dans le dévers, on trace une ligne de conduite et on passe au ralenti Puis on mesure les différences de dérive entre l’essieux avant et l’arrière (entre 20 et 25 cm suivant les pressions) Bravo il est performant a condition que l’on descende pas en dessous de 1.3. Je pense que la forme des crampons en « V » doit jouer un grand rôle dans cette situation. Franchissement pur : il est royal , il enrobe le rocher ou il va chercher l’arrête pour se tracter. Il est bien au couple mais comme sa gomme est douce il aime pas le grand coup d’accélérateur. Voilà fin de notre petit essai Résultat : bien sur route, moins bien sur le mouillée attention au freinage d’urgence, le confort de roulage au niveau du bruit qui est assez peu courante dans cette famille En TT, bon franchisseur grâce à la douceur de gomme, dévers assez bluffant mais en contrôlant la pression La capacité de débourrage dans le gras de chez gras est très bien. Il reste juste la trop grande souplesse des flancs qui provoque des blessures, donc pour ma part c’est le seul point négatif. Il fait partis de la famille des MT ou Mud , il faut pas le prendre pour une utilisation de tous les jours, mais en loisir il va être une excellent compagnon
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OUi tu as raison le seul hic que ta réponse arrive suite a une mauvaise experience mais je grimpe au plafond à la lecture d'inter ou le pneu est un truc qui se bidouille sans le respect de la technique pour info une marque ( une vraie ) va mettre 3 ans pour develloper un produit avec un paquet de km et aussi des essais avec des marques et si on trouve un pneu de grande marque en origine il y a une vraie raison NOTRE SECURITE
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Non j'ai rien surtout en aveugle un bon nettoyage et on cherche l'écriture
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le pneu est un produit technique qui a une flexion sur la hauteur de flanc si tu le passes en 7 tu vas pincer le flanc et tu vas changer la repartition de la charge sur le flanc pour simplifier tu crées un point de rupture par echauffement de plus le pneu perd un grande partie de son flex par exemple en virage si cela est pas vraiment important on aurait juste des roue en 7 et rien d'autre en montage d'origine donc il y a un cahier de charge technique et je vous demande de le respecter il y a un vrai risque
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sur la plupart des roues on y retrouve une écriture par exemple 7X16 avec des lettres JJ ou autres je retrouve souvent cela sur toutes les roues que je touche
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il y a pas mal de réponse sur cet inter Pour ma part en me basant sur mon expérience et celle de mon boulot Déjà le pneu le plus vendu a cause de sa technique est le 235/85R16 70% du parc roulmant sur le Dakar et autres rallye sont dans cette taille Sinon lors de mes formations produits je donne une regle plus on reste dans les tailles d'origine moins on a de chance de faire un mauvais choix eviter les tailles US qui a louper le vente (Eh oui) mais cela est un pneu qui correspond pas vraiment a une utilisation en raid trop fragile en flanc et aussi un grand bouffeur de puissance de plus le coté 15' en taille europe sur les jap est aussi a eviter Par exemple sur les derniers GR la taille 265/75R16 est le top j'ai fait des essais par un montage sur pas mal de GR (encadrement de rallye raid, raid et autre truc) que des retours positifs Sinon il y a une chose que l'on peut pas éliminer l'expérience et oui car souvent je croise des gars avec des pneus pas vraiment au top mais ils sont le top dans la lecture du sable (couleur et humidité) et surtout dans le coup de pied sur la pédale de droite
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Faux il est pas interdit sur les flancs mais on doit respecter des regles qui ne sont pas fait pour le pneu 4x4
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passe moi un MP sinon le champignon qui s'appelle le PRP n'est pas vraiment fait pour le flanc
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Oui il y la preparation a chaud j'ai même fait un reportage la dessus http://www.landmania.com/forum/showthread.php?t=17955&highlight=reparation+chaud et là tu as mon reportage autour de la rep a froid avec une piece PRP http://www.forum4x4.com/article.php3?id_article=110 sinon passe moi ta region je peux te donner de bonne adresse pour la rep a chaud
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De rien. Mais il faut savoir qu'il y a un phénomène bien connu dans la psychologie humaine : on a horreur de se tromper et encore plus horreur de l'admettre. Donc après un achat, surtout onéreux, on a tous une grosse tendance à "être content". Bien évidemment, ça rend très suspecte ma satisfaction sur le Wrangler que je viens d'acheter . Oui tu as raison et jamais j'y avais pensé mais quand je fais essayer du BFG AT et un autre mixte plus routier là on me donne gagnant l'autre (pas le BFG l'autre)
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voici le lien pour le reportage http://www.landmania.com/Article85.html
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si fournisseur du Paris Dakar Voir mon reportage sur le Dakar c'est mon groupe je suis formateur produit 4X4 pour ce groupe de plus je pense que tu leur tel de ma part Eric 4X4 il vont te dire qu'il me connaisse donc il y a une chose a faire revoir l'equilibrage en demandant de faire un demi tour du pneu sur la jante et refaire l'equilibrage a 3.5 kg de pression si tu as besoin d'aide passe moi un email a Eric.rieuf@fr.euromaster.com je vais pouvoir t'aider a plus sinon il y a une loi europeene depuis le 1 janvier 2003 et doucement tout le monde doit la respecter et cela mon grand probleme car en voulant la respecter on se trouve avec des tailles et produits qui correspondent pas au utilisation
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si tu fais des raids environ 50% du kms sont pour les raids BFG AT si tu habites dans le Sud et tu roules sur route et piste seche le Brid 694 Dunlop AT2 le Good Year ATR si tu cherches un deuxieme jeu de roue complete pour faire un raid loisir le Grabber AT2 sinon la taille en 16' une vraie taille car en taille US en raid tu vas creves plus souvent les flancs sont plus fragiles car plus expeser voila pourquoi on trouve pas de 15' sur les rallyes raid (sauf pour les buggyes )
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pour le cote fabricants et assureurs j'ai pas compris ton inter depuis le temps que je suios dans le pneu en essai pour les constructeurs ou en salle pour les experts mais bon j'ai pas toujours toutes les infos Sinon je fais des montages pour des Touaregs avec du 694 et on a essayer sur des circuit a plus de 120KM/H (largement+) et pas de probleme sinon comparer une carcasse des années 70 a celle d'aujourdhui c'est comme comparer un Patrol de 70 avec un Y61 cela a bien changer deja les composants ne sont plus vraiment les même la rayone est là alors qu'a cette epoque on avait un melange d'acier doux avec du Nylon Donc si tu as un probleme il faut d'abord regarder la masse des plombs que tui as sur les roues car plus de 60Gr il y a un probleme de montage les masses sont ajustée l'une sur l'autre et donc l'équilibrage static est faux Sinon tu demandes a faire une expertise par Brid et ils sont tres tres performant
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attention car le BFG AT est un profil a crampon ferme donc il ne pas vraiment eliminer la pression faite par l'eau au contact au sol la preuve est le taux d'évacuation de l'eau est de 30% inferieur a un pneu 4X4 route a une vitesse de 80 KM/H
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j'ai pas vraiment de retour sur le AT il faudrait essayer de refaire l'equilibrage avec deja une pression de 3.5 si on arrive pas trouver on va faire un 1/2 tour du pneu sur la roue et on recommence l'equilibrage toujours a une pression de 3.5
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en ballade mini 1.6 avec un pied tres tres doux
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un pneu ne peut pas rouler en basse pression avoir un systeme de blocage de talon ou aussi un support de fond de jante ne change pas la technique du pneu en trial a une epoque avec Simonin on fixer les pneus aux jantes de roue avec des rivets POP Oui des rivets a pression Zero mais le pneu avec 4 tours de roue etait HS juste pour un zone dans un trial un beau délire Donc il faut pas trop jouer avec cela sinon il y a une chose que l'on oublie souvent le regard et la lecture d'un terrain est un gage de passage en toute facilité Tout mes 4X4 sont en situation d'origine dans l'equipement et donc pour les pressions en Balade je suis en hiver a 1.8 mini et en ete 2.2 au carré
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efficacite NON j'ai pas toucher le probleme mais experience OUI surtout quand on a un retour sur plus de 100.000 pneus 4X4 vendu dans notre reseau
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une balade OK 1.2 Ok mais sur une dizaine de km et une vitesse de 40km/h maxi avec une conduite au couple car tu le vois pas mais a cette pression tu casses la carcasse donc 1.5 est vraiment le mini attention au bidouilleur car une carcasse qui roule a basse pression va s'echauffer et tu vas séparer les nappes et cela tu le verras pas car a l'interieur du pneu et au retour sur la route là le probleme peut devenir plus important Donc une carcasse ne doit pas rouler a une pression inferieur a 1.5 et a cette pression la vitesse maxi est de 80 que cela soit en BFG en BS Dunlop ou auttre marque pense a une seule chose ta sécurité
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et c'est pas fait pour s'arranger
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Non car tu as aussi le probleme de la carcasse donc avec des silent bloc neuf moins mais tu as une grande chance que cela continu mais les changer les silents est normal