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Tout ce qui a été posté par Eric Def 90 300 Dti
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voila une revolution dans le domaine du pneu desole pour tout le monde on est dans le monde de l'agraire juste une chose regarder les pressions MICHELIN XEOBIB GAGNE L’EPI D’OR A AGRIBEX BRUXELLES La sélection a été faite par un Jury, constitué d’agriculteurs et d’experts du monde de la recherche, des universités et du gouvernement. Le Jury a pris en compte les cinq critères suivants: - Le rendement technique et économique. - L’impact sur la qualité du produit final. - La facilité de mise en oeuvre de la nouveauté. - Le confort de l’utilisateur. - L’impact sur l’environnement. Pneumatiques très basse pression, pour les champs et la route Le tout nouveau pneumatique basse taille pour tracteurs est capable de circuler sur route avec la même pression basse (1,0 bar) que sur champ, à vitesses (50 km/h) et charges élevées. Il répond par conséquent à l'une des exigences de longue date, jusqu'ici considérée comme irréalisable par les spécialistes de l'agriculture. Désormais, le tracteur devrait se passer d'un coûteux système de régulation de pression et des inconvénients inhérents à son utilisation. De nouveaux mélanges de gommes brevetés, en liaison avec une souplesse accrue des flancs et à une conception élastique de la zone de transition du flanc à la semelle, permettent de répartir la pression au sol de façon très uniforme. L'augmentation de pression sous les flancs, jusqu'ici observée sur les pneus à basse pression est largement supprimée du fait de la nouvelle conception. En ce qui concerne les exigences primaires telles que la rigidité de structure, la résistance à l'usure, la transmission de la force et la résistance au roulement sur route et sur champ, le nouveau pneumatique est au moins l'égal des constructions utilisées jusqu'ici et parfois même supérieur à elles.
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on va faire une synthese en restant dans les grandes marques famille PISTE/ROUTE BFG AT/TA ko il est seul dans cette gamme et il est vrai qu'il est en retard par rapport au autres sur route Famille route=piste : le Bridgestone D694 le Geolander M/T famille route /piste: le Dunlop AT ,le General Grabber AT famille route/approche hiver : le pirelli ST qui est le plus royal en montagne j'espere que cela est clair juste une chose un pneu mixte a un cahier de charge pour la piste seche et route humide pour la boue il y aucune demande du service technique car il y a le Mud dans toutes les marques donc n'essayer par de chercher un pneu au top dans la boue car un crampon boue a un angle d'attaque complement different d'un mixte qui lui a un angle route un pneu mlixte a un effat de surface un pneu mud a un effet cremailliere
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le BFGOODRICH AT/TA ko est un pneu pour la piste il fait partie de la famille piste/route il est le plus mauvais des mixtes sur la route en restant dans les grandes marques cela peu surprendre mais les marques on fait evoluer les mixtes vers l'utilisation que l'on donne je veus parler de 90% de route et a peine 10% de piste actuellement il y a - d'1% qui mette les pieds (ou pneus) sur une piste donc les sois disant MIXTE vont vers le comportement routier et cela est genial
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le pneu mixte deja il y a Trois famille le pneu route/piste le pneu Piste /route et le pneu route/hivernal Donc avant d'aller acheter un pneu pour sa gueule ( qui peut etre un critere de choix) il faut bien definir ses besoins car si tu es un raideur avec du sable et de la piste en charge complete il y a un juste un ou deux profil/marque tu es un pratiquant loisir en ete il y a 2 profil/marque si tu cherches le pneu pour aller en balade toute l'année (hiver comme ete) il existe pas car un mixte a un cahier de charge terre seche et route humide donc dans la boue il est a l'ouest, et cela donne du boulot au carrossier si tu cherches un pneu pour rouler en montagne il y a une marque qui est au top avec une bonne approche hivernale si tu habites dans le sud de la france ton besoin va etre different de celui du Nord en plus pour finir suivant les tailles le pneu peut avoir un comportemetn different Voila le resultat de la richesse des marques (grande marque) que l'on peut avoir et donc voila mon boulot essayer de donner les reponses a nos clients
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dans mes formations autour du pneu je donne des arguments technique par rapport au profil et marque je vais resumer pour te donner par rapport au 2 marques Brid a vendre dans le sud de la France car il a un crampon court et dur pour resisster a l'arrachement ,la preuve est que les angle de crampon sont plus pour un grippage que pour un debourrage Donc BRID = piste avec cailloux BFG plus pour le Nord car la hauteur de crampon ,les angles de crampon, les inter crampons, la reaction de la carcasse a basse pression sont pour de l'humide et si vous voulez partir sur un raid il faut d'abord les roder pour casser les angles (il y a beaucoup de rodage pneu au mois de Novembre et decembre avant le Dakar) histoire d'avoir moins d'arrachage voila rapidement des arguments technique suite a des essais sur le terrain
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j'ai un bon professeur ;o) ça serait bien si le poids du pneu était indiqué sur les catalogues de vente ;o) j'ai un copain qui roulait en Guyane et qui a monté des greenway Macho => poids énorme à tirer, crampons qui s'arrachent, aucune motricité en marche arrière => il remontera des Guyane... perso depuis que tu m'as conseillé les BF MUD je les ai définitivement adoptés : la différence de conduite sur la route par rapport aux Guyane est énorme. bien sûr ils ne valent pas des AT au niveau tenue dans les courbes et freinage mais vraiment ils ne sont pas "piégeux" comme pouvaient l'être les Guyane et en roulant doucement on peut faire les routes de liaison en meilleure sécurité qu'avec des "pur & durs" merci pour tous tes conseils on a beaucoup à apprendre en te lisant sur les rubriques pneus et avec toi on a des infos qui sont vraies pour le poids j'ai posé la question a des manufacturiers pour les pneus neufs reponse pourquoi pas mais bon comme il sont sous homologation constructeur il essaye d'etre techniquement au plus leger pour le rechapeur qui est au top actuellement (Black Star) lui non car c'est un argument qui va lui donner des problemes pour les autres un coup de pied dans les 22 fut ma seule réponse
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et si on posé la question que vais je mettre comme chaussure pour la neige pour les chemins pour la boues si ta reponse est differrente a chaque question donc c'est la meme chose pour les pneus un Mud sur la neige tassée (sur la route) est un poil dangereux car le taux d'entaillement est vraiment tres tres tres tres faible par rapport a un pneu neige ou hivernal Donc il ne faut pas chercher le pneu idela car il existe pas
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je suis surpris car je vien dans conseiller la vente a une agence de mon reseau et en 265/75 il y a peu de delai sinon mise a part le AT2 voir mon essai là http://www.forum4x4.com/article.php3?id_article=84 sinon le reste de la gamme a un flanc trop souple et souvent donne du chimi dans la direction dans mes formations je le deconseil au vehicule lourd
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L'ambiance est au beau fixe
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j'ai des comparatifs mais par pour ton 4X4 autour d'un Buggy autour de mon DEFENDER autour de Pajero Rally Raid etc.. car on calcul les rapports de boite avec les circonferences exactes par rapport a une pression et a un poids de roulage sinon les donneés constructeurs sont assez reelles en considerant le nombres de valeur qu'ils manquent en Championnat de FRANCE la FIA calcule par rapport au donnée catalogue
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tu as quoi comme roues en largeur et deport ?
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actuellement il y a plus de dispo en 265/75 car il n'est pas en origine donc dispo sinon pour les raideurs ou balades je propose de passer en 265/75 qui est un poil plus haut en plus homologué par rapport au 265/70
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Oh non car plus le pneu est haut moins il est bon sur route et comme le 255 est plus haut ta suspension doit travailler plus pour contrer les charges dynamique il y a une chose de sur en 255 ta mecanique force plus en TT comme en roulage de tous les jours car il faut emmener et freiner les pneus qui sont plus lourd pour info une valve a 100 km/h a un poids de 12 kg en inertie donc imagine le pneu
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a une epoque il y avait plusieur type de pneu sable Michelin XS et le dunlop dont voici la copie de mon reportage Je voudrai vous parler de 2 pneus qui sont très mal connu dans notre environnement, qui nous font rêver par leurs particularités, et qui appartiennent à une drôle de famille, celle des pneus sable. Ces pneus ont simplement été conçus pour aller jouer dans le grand bac a sable de l'autre côté de la mer. Laissez-moi vous parler tout d'abord d'un pneu de chez BIB (MICHELIN) le XS-F qui est une vieille star car je crois que sa conception a plus de quarante ans ( mon age !!! Encore jeune !!! ). Mais d'abord sa carte d'identité: taille: 7.50x16 Rayon sous charge: 381mm diamètre: 814mm largeur: 216mm Circonférence de roulement: 2450mm charge : 1000kg Largeur de jante: 6p. Carcasse de type métallique avec une nappe en plus pour le XS-F par rapport au XS (S pour SAHARA). Son empreinte est une approche de l'empreinte du pied du chameau et l'angle des nappes de la carcasse a faible pression permet au pneu de cheniller sur le sable et non de creuser comme un vulgaire mixte grâce à ses dessins de sculpture au bord rond sans angle saillant pour éviter de creuser. Sur la route par sa carcasse et la qualité mécanique, il n'est pas a l'aise sur nos petites routes et attention aux jours de pluie, il y a péril en la demeure. Dans le sable il est chez lui, sur la piste avec de beaux cailloux vous lui donnez beaucoup d'air pour résister aux agressions et ripper, faire ripper les cailloux volants. Première dune, là donnez-moi une pression de 1.5kg pour grimper les petites et si par magie il y a des grosses dunes, je suis partant pour un trip a 800gr, mais avec l'aide de mes copines les chambres a air. Il est incroyable de voir son 4x4 surfer dans le sable en jouant de la vitesse d'approche et du couple. Moi le XS-F je suis le roi du sable. A essayer si vous partez dans un grand périple. Il y a aussi un frère de sang dans une autre marque et lui aussi complètement inconnu dans notre pays et aussi des vendeurs de pneu, le Dunlop SP SAND GRIP. Un spécialiste sable. Même indice de charge et de vitesse (1000kg et 120km/h) dans la taille 7.50r16 (donc radial) mais il y a juste une moindre résistance a la performance mais ne rechigne pas au surf dans les dunes avec un certain panache et il sera lui aussi au rendez-vous pour dépanner et tracter les autres pneus ensablés. Si vous avez une expérience avec ces pneus donnez-nous votre impression. A bientôt Eric Def 90 300 dti mais il on disparu ou vont disparaitre car il resiste mal au puissance actuelle il y avait Cooper qui avait un pneu sable " fantastique" mais disparut il y avait le Pirelli Dakar au top et aussi OUT des catalogues le seul fabriquant qui rste sur le marché est BFG qui on devellope des pneu pour le loisir et pour la competition pour le sable il reste que le BFG AT TA mais pour les pressions il faut pas descendre en dessous de 0.800 surtout avec le AT TA ko qui a une carcasse differente en plus souvent les gens restent sur des valeurs de vitesse qui ne correspond plus a cette pression et cela implose le pneu mais qui est en cause ? pour les marques que tu donnes je connais pas et les copains essayeurs n'on plus donc pas d'avis sinon le profil de la photo s'approche d'un camionnette qui sont aussi assez bon dans le sable va voir là j'ai fait une inter sur les pneus Dakar http://www.forum4x4.com/article.php3?id_article=69
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GENERAL TIRE GRABBER AT2 Le manufacturier GENERAL TIRE nous présente un nouveau produit dans la gamme de ces pneus 4X4 et SUV Le GRABBER AT 2 il intègre la famille des mixtes et pour etre plus juste la famille des mixtes/piste Son look est assez différent des gammes actuelles, il s’approche un peu du grand patron des Mixte/pistes le BFGOODRICH AT/TA ko Mais avec un profil a pavé plus ouvert que le Pacha (ma première réaction est qu’il va etre un poil plus directif dans son comportement) Sur le bord supérieur du flanc, a la liaison entre la bande roulement et le flanc il y a un cordon de petit pavé pour protéger cette partie Un bourrelet de protection de bord de jante est aussi là (cela limite les intrusions de corps étrangers sauf en basse pression ) Passons à la bande de roulement ou le pavé (ou crampon) a une forme de haricot avec des contours anguleux sur une base de 5 rangés, le crampon par lui-même a une base assez résistante pour lutter contre les torsions et les effets de couple qui sont devenus important sur les véhicules de nouvelle génération. Les deux rangés de bord de bande de roulement on une gomme plus rigide histoire de mieux résister au défaut de réglage de géométrie, de plus pour démontrer cette résistance facile il y a les trous pour le montage des clous pour l’hiver Attention c’est pas un pneu hiver c’est un pneu qui a une gomme avec une belle résistance a l’abrasion pour pouvoir mettre des clous ,mais au froid cette gomme devient plus dure et donc moins performante en accroche en condition hivernale (sauf avec les clous ) Le montage des pneus en 235/85R16 sur les roues d’origine du Land ne pose aucun problème et démontre l’évolution de la carcasse, plus rigide et plus nerveuse, le talon du pneu se place tout seul avec une pression de 3.5 et pas de sens de montage Equilibrage sans problème avec juste 20 à 25 Gr de masse Direction l’essai sur circuit ou il y personne en face de moi, donc je peux faire des mesures de freinage, de virage, etc… Parlons du bruit il est plus bruyant qu’un routier mais grâce à son décallement de pavé il reste acceptable Et moins bruyant que le maître (BFG AT) Teste de pression avec mon mano, pneu a T° ambiante, je finis par mettre 2,3 avant et 2,5 arrière qui va me donner le meilleur comportement sur l’eau, en appuis virage et freinage, en contrainte de force et en résistance de ripage de couple Mais en hiver je descendrai de 200 gr pour compenser le durcissement de la matière par le froid Freinage il résiste bien au prise de pédale (de frein) importante et il assez parfait dans la gestion en dégressif, mais je conseille d’avoir un bon jeu d’amortisseur car par la réactivité de la carcasse il y a un risque de perte de contact non compensable par la qualité de la suspension (la réaction de la carcasse est des fois un poil bizarre , mais bon on a joué a fond sur la pédale) Et il aime pas les prise de T° (par les freinage ,reprise d’appuis etc..) car il devient plus souple est perd en tenue de cap Dans le teste de freinage en virage il ripe facilement mais sans à-coups Pour les appuis en virage sur sec ou sur l’eau quand il décroche, il le fait régulièrement et avec une certaine douceur, mais il décroche ce qui implique un changement de voie (sur route ouverte) donc doucement la bête Tu n’es pas un pneu route donc il va etre impossible d’aller chercher avec toi les 4X4 de route Mais dans les mesures il est vraiment en dessous du Brigestone 694 qui est le top dans la famille des mixtes et aussi du DUNLOP AT 2 Direction le terrain de 4X4 Mais avant un tour sur la piste ou je laisse aller la pédale de droite Les dérives sont belles et assez facile a gérer soit par le transfert de charge ou par ripage de couple Les tenues de cap sont très bien Il est agréable grâce à sa réactivité ! ! il y a du raid dans l’air ! ! Franchissement sec Je passe en pression au carré de 1,4 et j’attaque les marches, bonne déformation, prise d’appuis assez bien, bonne réactivité à la contrainte, mais il a un ripage excessif à cause du profil qui a du mal a trouver le bon contact Donc j’essaye de descendre les pressions, mais il pas très bon de descendre en dessous de 1,1 car le pneu se déforme trop dans les appuis et la carcasse risque de garder cette contrainte et d’avoir un point de faiblesse Dans la boue il est pas a la fête, il débourre mal, le crampon est soi-disant auto nettoyeur, mais pas de la boue grasse Dans le dévers il dérive bien sans choc et a ma grande surprise il est un poil supérieur au BFGOODRICH AT TA dans ce genre d’exercice mais il est pas a son aise (comme aussi certain pilote ! !) c’est pas sa tasse de the le dévers il lâche très vite par rapport à un Mud Résultat Voila un nouveau pneu qui va remplir un trou dans la gamme des mixtes Il est le mixte des mixtes /piste avec de belle performance sur route un comportement très sécurisant sur piste Mais j’ai un doute de la résistance aux chocs il est supérieur par rapport à l’ancien AT Je résume bien sur route (au-dessus d’un BFG AT TA ) mais en dessous d’un routier Très bien sur piste en conduite rapide mais attention au dérive avec choc Bien dans le cailloux style petit franchissement Dans le sable il doit etre correct mais doit etre rodé sur 10.000kms pour arrondir les angles, histoire de moins jouer à la taupe des sables Mais il reste en dessous du BFG AT/TA dans le domaine du hors piste et piste Il correspond bien a une demande actuelle pour des 4X4 actuels Il est à découvrir 15 75 205x75R15 97T 215x75R15 100S 225x75R15 102S 235x75R15 109T LT235x75R15 104Q/101QQ 70 225x70R15 100S 255x70R15 108S 265x70R15 112T 50 30x9.50R15LT 104Q 31x10.50R15LT 109S 33x12.50R15LT 108Q 35x12.50R15LT 113Q 16 85 LT235/85R16 102/116Q 75 225/75R16 108S LT245/75R16 120/116Q LT265/75R16 123/120Q LT285/75R16 122/119Q LT295/75R16 123/120Q LT315/75R16 121Q 70 215/70R16 100T 235/70R16 106T 245/70R16 107T 255/70R16 111S 265/70R16 112T LT305/70R16 118/115Q 65 215/65R16 98T 255/65R16 109T 17 70 265/70R17 115S
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le BFG est un pneu a carcasse tridgard avec une gomme multi cellulaire un pave qui a un angle de travail et aussi 2 a 3 ans de conception avec les constructeurs de 4x4 et autres intervenants dont je fais parti pour le rechapage gomme monocellulaire carcasse assez bizarre des fois et aucun essai avec les constructeurs et juste 6 mois de conception surtout pour trouver un stock de carcasse donc il est difficile de comparer un pneu neuf et rechapé
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pour avoir les dimensions exacte il faut le poids du 4x4 la repartition au sol du poids en plus en roulant le poids change et avec les pressions la circonference change aussi mais juste une question tu cherches a calculer un rapport de boite comme en compet donc donne moi des besoins de couple tractant ou de rapport final de pont de là je pourrais te donner les produits qu'il te faut oublie pas aussi de me donner le profil de l'utilisation car du penu sable pour la boue pas terrible
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je suis sur le cul car cette année pour le Dakar j'ai fournis 488 pneu en BFG AT TA KO et Mud pour le tunisie 236 etc... donc je pense que le pneu doit tres bien aller sinon .... le AT se degongle a 1.00 et la repartition de charge au mm2 double c'est la demande de tous les courreurs pour info pour le Dakar 2005 et pour la saison de course BFG augmente sa fabrication par 2 pour repondre au demande il est bon de dire que les 3/4 des participants au course rally raid sont en BFG en vente dans les boutiques Donc dire le BFG est pas terrible cela pose un probleme souvent la conduite est un gros facteur de plantage comme aussi la connaissance des couleurs car le sable a des couleurs qui te donne sont comportement
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j'ai un bon professeur ;o) ça serait bien si le poids du pneu était indiqué sur les catalogues de vente ;o) j'ai un copain qui roulait en Guyane et qui a monté des greenway Macho => poids énorme à tirer, crampons qui s'arrachent, aucune motricité en marche arrière => il remontera des Guyane... perso depuis que tu m'as conseillé les BF MUD je les ai définitivement adoptés : la différence de conduite sur la route par rapport aux Guyane est énorme. bien sûr ils ne valent pas des AT au niveau tenue dans les courbes et freinage mais vraiment ils ne sont pas "piégeux" comme pouvaient l'être les Guyane et en roulant doucement on peut faire les routes de liaison en meilleure sécurité qu'avec des "pur & durs" merci pour tous tes conseils on a beaucoup à apprendre en te lisant sur les rubriques pneus et avec toi on a des infos qui sont vraies le poids sur une doc. est une epine dans le pied de certain rechappeur souvent quand je demande un poids pour un transport on me repond "il on le poids de leur efficacitée" cela m'aide bien dans mon envoi !!!
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donne moi plus d'info au niveau de ton Trol en 17P car j'arrive pas a trouver dans mes classeurs le montage en cette taille voila les homologations autour de ta taille 255/60r17....275/55 R 17..255/55 R 18EL..285/45 R 19..265/45 R 20EL donne moi par exemple la taille de roue de secours
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Normal car un fabriquant de pneu ne peut pas te donner une pression inferieur ou differente de celle des essais avec le 4x4 sinon c'est la porte ouverte au avocat Kelly est une sous marque de Good Year qui doucement elimine de France car pas de vente et des retours pas terrible la carcasse est de type droite donc tres rigide mais surtout un manque de souplesse comme les BFG "les BFG KO il faut reprendre 0.200 de plus par rapport a l'ancien pour avoir le meme resultat " "resultat des retours de courses ou raid " aussi bon a des pressions plus haute" donc pour le Kelly en franchissement sur sec style trial en roche 1.00 attention au devers car il decroche par ecrasement direct du pneu sous la charge en piste seche 1.8 a 2.4 suivant la charge et vitesse en raid piste 2.5 a 2.8 au carre sable 1.3 au carre dans le bourbier 1.4 en dessous il ouvre trop au niveau des talons et risque de dejantage ou de crevaison sinon en dessous de 1.5 interdit de rouler a + de 60km/h car la carcasse par sa conception chauffe tres tres tres vite