matmax

Ben nan suis pas d'accord la ! j'ai monté un tirant d'origine sur le chassis tt seul sans le pont ni ressort ni amorto, ok ! J'ai mesuré la hauteur par rapport au sol a vide. Ensuite j'ai pris un cric et j'ai comprimé le tirant au maxi vers le haut jusqua la buté, le silent bloc ecrasé a mort la rondelle touche le chassis. J'ai a nouveau pris la mesure a partir du sol. Idem vers le bas et prise de mesure. Hauteur maxi moins hauteur mini egale amplitude maxi du tirant , t'es toujours d'accord la ? 41cm ca te cause ? et ben c'est pas énorme, voir ridicule par rapport a ce que j'attends. Je veux au moins le double !!!! Donc tu comprends mieux pour l'articulation juste apres le silent bloc. J'ai bien compris les consequences en terme de vrillage du pont sur les silents bloc et le tirants central.

Ok mais a votre avis et puisque j'avais hésité avec la solution deja utilisé a l'arriere, le 4 tirants avec guidage. Entre le 3 et le 4 tirants (pas plus dur a faire), il vaut mieux quoi? Apparement le 4 s'avère plus stable que le 3. Sinon je suis sur d'une chose : hors de question de garder le principe de 2 tirants antirotatifs sur l'avant le XLink ... bof j'aime pas et je reste du tout emballé par cette solution. Le YLink ... encore moins, trop proche de l'origine pour gagner juste quelques cm de débattement, non trop de taf en vu du resultat. Le 3 tirants globalement manque de stabilité, contrainte sur les déformations des tirants! Le 4 tirants croisés perfomant mais a exclure pour la route et complexité de mise en oeuvre (bon angle et bonne longueur des tirants) Punaise ... y a plus grand chose! et comme toujours personne de d'accord !

Ha ben j'ai juste oublier de preciser que c'etait que les tirants exterieurs et pas celui au centre!

Sur le croquis suivant je conserve le silent bloc (en jaune) coté chassi, ca permet une souplesse et surtout la rotation axiale. Ensuite la ou on vois l'etoile, c'est un axe rigide avec un boulon ecrou avec graisseur qui permet le deplacement verticale tu tirant. Et toujours en jaune devant, le silent bloc repris sur la fixation d'origine du pont. Si on met trop de silent bloc on va avoir trop de deformation par compression, je suis bien d'accord!

J'ai voulu faire ça dernièrement, mais en modélisant un croisement, tu vois bien que le pont se met en travers dans le sens de la longueur. La conséquence c'est que les 3 points du tirant central ne sont plus alignés et tu va cintrer ton tirant central. je vais cinter mon tirant ? je pige pas pourquoi ni dand quel sens sur le coté chassis avec un silent bloc polyurethane, j'ai un angle parrabolique de presque 10° et j'ai une rotation axiale qui encaise 360° donc si le pont se decalle a cause de la panhard je vois pas comment il va se cintrer !

Merci Cyrille pour les tofs y a des idées a prendre quand meme. Rey : Pourquoi des boomerang ! explque a moi stp ! Pour le centrale je reprend le principe d'origine a svoir un ancrage avant et un derriere le pont Et pour ton truc montre moi vite !!!! ca urge! je peux pas rouler car les trains sont en buté et les arbres aussi d'ailleur

petit UP Le sujet n'interesse personne ? ou on se ramolie sur PGR ?

Parfaitement et ca ne bride pas le débattement. Il est plus facile de de faire une rotation axiale autour du tirant central qu'aux tirants extérieurs. C'est une possibilité en effet mais comme je l'ai expliqué plus haut, le 3Link permet d'aller un petit peu plus loin dans les croisements de pont. Regarde le commando de Charles31, c'est vraiment spectaculaire l'articulation des trains roulants Ca n'est pas plus compliqué a réaliser que le 4 Link!

C'est simple a cause de ton carter d'huile, quand ton pont va remonter presqu'en buter tu va taper le tirant dans le carter d'huile!

Modification des trains roulants Y60 courts (et long si cobaye) Salut a tous, j’ouvre ce poste pour connaître dans un premier temps s’il y aurait des personnes intéressées par la modification des trains roulants suite a de grosses rehausse. L’objectif est d’augmenter considérablement les croisements de pont. Je vais expliquer le principe retenu, le mode opératoire, mettre en ligne des croquis, me charger de la réalisation des pièces, de la livraison. Bref j’aimerais pourvoir faire un kit avant et arrière prêt a monté. J'ai une ébauche à peaufiner, ensuite je chiffrerais le coût total, ensuite je ferais un exemplaire que je testerai, éventuellement je le ferais tester par une autre personne et pour finir si c’est à la hauteur des attentes, lancer une petite production. 1ere chose, cette modification s’adresse aux franchiseurs. Le point faible du GR c’est le croisement de pont avant. Explication : quand on procède à une rehausse de la suspension et lorsqu’on reste dans des hauteurs avoisinant les 50mm, la modification de la géométrie reste facilement corrigeable. A savoir des sillent blocs excentrés pour la reprise de chasse et des cales entre la traverse de boite et le châssis. Pour des hauteurs allant de 100mm à beaucoup plus, le problème se pose. « thebargeots » a très bien exposé les problèmes et les solutions sur ce post : http://www.patrol-gr.net/forums/viewtopic.php?t=40174 Néanmoins, le principe de base des « tirants anti rotatifs mono bras » reste la principale source du bridage de l’amplitude du croisement de pont. Pour preuve la grosse différence entre l’avant et l’arrière. La conception d’origine fait que le débattement est « correct » avec les ressorts d’origine. Avec des ressorts en +100mm, l’angle de remonté est bien plus important que l’angle de descente à cause de la compression du sillent bloc châssis et de la rondelle qui finie par buter. Sur de nombreux post mais un particulièrement : http://www.patrol-gr.net/forums/viewtopic.php?t=25546 Des infos ici aussi en pages 3 : http://www.patrol-gr.net/forums/viewtopic.php?p=376829#376829 Les différentes solutions possibles ont étés évoqués comme le 3 Link avec ou sans guidage, le 4 Link, 5 Link le X Link… L’origine de ces solutions étant principalement l’Australie et les States. Reste à déterminer un choix. Personnellement mon choix sera fait en fonction de compromis entre le coût, la résistance, la performance et la mise en œuvre. Cela sous-entend que d’autres solutions auraient étés plus performantes dans un ou plusieurs points mais moins dans d’autres. Principe : 3 Link avec guidage. 3 tirants plus ou moins parallèles avec l’anti rotatif au centre et barre Panhard. Vu qu’il s’agit du train avant, il faut garder le maximum de cohérence sur l’aspect sécurité et le contrôle technique également. Mode opératoire : Donc 3 tirants réalisés dans de l’acier brut et découpé au laser. Donc rigidité totale dans le sens longitudinal. Epaisseur a déterminer par le bureau d’étude qui s’occupera de la fabrication. Sillent bloc en polyuréthane aux extrémités afin de conserver le principe antivibratoire. (les rotules de type « uniball » n’ayant pas cette propriété que je souhaite absolument préserver) Une articulation sur 2 axes de rotation sera prévue coté châssis afin de soulager les contraintes exercées sur les sillent blocs et brider le moins possible le travail de la suspension. Les 2 tirants extérieurs seront repris à l’extrémité du pont sur la fixation arrière d’origine du pont av. L’autre extrémité reprise sur le châssis dans le support d’origine. Entre ces 2 points une articulation avec un graissage est intercalé. L’avantage de cette solution est de ne pas modifier les points d’ancrage d’origine. Pour le 3eme tirant, c’est la que cela prend tout son sens. Même conception que pour les 2 autres mais la on est en anti rotatif donc il va falloir souder un nouveau point d’ancrage sur le pont. Le principe reprend celui d’origine à savoir un ancrage devant et derrière le pont. Coté opposé réalisation un d’ancrage se fixant sur la traverse de boite et sous les sillent blocs de boite de vitesse. Pas de soudure à prévoir et solution démontable. Pour info voir le montage de « charles31 » sur son 3 Link. Principe qui, je pense, a fait ses preuves sur son hybride ! Les plans : je vais mettre en ligne un croquis pour le moment destiné à comprendre le principe. Je reste ouvert a toute discussion ou remarque constructive. Je complèterais au fur et a mesure car y a pas mal de taf déjà ! a+

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Suite en image :

Désolé je l'ai fait a l'epoque au fur et a mesure, pas de cote ni plan, c'est pour ca qu'il est si bien ajuster Sinon le diam c'est 45mm en Fe45 soudure mig sur manchon. Autre solution tu prends du tube pvc de ce diam, un pistolet thermique et tu fais ton propre gabarit, c'est pas trop dur a faire, ni trop long et aussi pas trop cher ! voila m'sieur

Le volant vient de chez GT2I, il s'adapte sur un moyeu pour patrol GR, le prix est 150€ + 40€ pour le moyeu Oui l'arceau est démonté et rangé pour le moment, je n'arrive plus a monter dedans avec la hauteur de caisse et le renfort latteral. Si j'avais un hangar ou un atelier je couperais la caisse et donc je referai un autre arceau plus adapter a ce projet ! Pour les heures, faut pas compter, ca donne le vertige !

Merci Alors concernant cette technique, il faut sabler le chassis, meme dans les endoits peu accesible (pas facile quand meme) proteger tout les filtages, pas de boue bref un chassis propre. Ensuite on polarise le metal avec un courrant. c'est la qu'on pulverise des un voile avec des molecules de zinc qui penetrent dans toute les cavitées attiré par la polarisation. je vois pas pourquoi on a pas voulu te le faire !!!

Bonjour à tous, présentation du véhicule et de son évolution 1ere évolution : (désolé pour la qualité médiocre de certaines photos mais en 1996 le numérique n'était pas ce qu'il est aujourd'hui et la qualité s'améliore avec les années) Voici la base sur laquelle je suis parti : un GR SLX de 1991 avec la clim et tout le reste Bon je zappe l'étape du démontage et une partie de la préparation des divers éléments pour arriver directement à mon mécano géant Le châssis, les tirants de pont, les ressorts, le reservoir ont été entièrement sablés puis ont subi un traitement d'éléctrozingage et un revêtement spécifique afin qu'ils soient insenssibles à la rouille et aux projections de cailloux. La mécanique a été refaite à neuf sauf le bloc et le turbo. La préparation du moteur est variée (arbre à cames, pompe, échappement, turbo et intercooler pas encore montés) Il y a 4 Kg de peinture et de vernis sur le châssis La caisse n'est pas en reste non plus car elle est renforcée par de nombreuses soudures et petits renforts. Pas moins de 8 Kg de peinture ont été nécessaire pour peindre intégralement l'intérieur et l'extérieur. De nombreuses heures de travail et le voici après le gros remontage caisse + châssis On peu apercevoir la ligne courte en inox de 70mm de diametre Ici le réservoir est monté à l'interieur pour gagner en angle de sortie mais avec le recul ce n'est pas une bonne idée car je manque de place et ça augmente le centre de gravité (il sera changé de place plus tard) Ca y est enfin ! il tourne et rond en plus Evolution 2 : Pas de gros changements dans l'ensemble Voila fignolage des accessoires, 2 ou 3 bricoles en test comme les ressorts etc ... Ici l'interieur avec l'arceau fait maison qui passe à travers le tableau de bord, les bacquets, des SPARCO pro 2000, qui passent tout juste dans la caisse Le volant pas terrible, il sera remplacé par la suite le blindage avant fait maison avec le pare-buffle, du costaud Il rentre tout juste dans le garage !!! Et voila la dernière phase L'évolution 3 : Pose du body de 10cm, ça fait tout de suite autre chose Ca dégage tout de suite le châssis et ça fait du bien aux bas de caisse qui sont à mon goût trop exposés sur le GR Montage pour essais des FEDIMA 900 / 16 sur jante alu à déport -19 Petite comparaison avec mon autre GR en +5cm : ça fait presque petit à coté La Nissan Team du quartier Test avec des élargisseurs de voies de 30 mm Positionnement d'un treuil toujours pour essais Bon voila la monte des ressorts KS en SP5 ... Ca prend beaucoup de hauteur, je ne sais pas si ce n'est pas trop Va falloir faire de la grosse modif pour tout réaligner Je suis inquiet pour le centre gravité. Je vais faire des calculs pour voir si le ratio est encore correct ou si on est déjà trop déséquilibré !!! Gloups :2 (25): Le montage du circuit de freinage en durite avia, ça coûte bonbon avec les raccords mais punaise c'est top (heureusement que je ne suis pas passé par un pro sinon beaucoup de €€€ encore en + ) Après une première ébauche de calcul, il faut à tout prix redescendre le centre de gravité et je n'ai pas assez de place dans le coffre donc grace au body je vais rescendre le réservoir dans le châssis sans trop pénaliser mon angle de sortie. 100 kg de gazole c'est loin d'être négligeable et comme c'est du liquide c'est donc ballant. Pas simple à réaliser car je n'ai pas voulu découper le réservoir comme certains l'ont fait. Il a fallu cogiter dur sur le montage ... J'ai gardé le tableau de bord bien que l'idée m'est venue de refaire un truc minimaliste Les leviers rallongés. Je croyais que ça allait être penalisant pour le passage des vitesses, à cause de l'amplitude, mais il n'en est rien. C'est même super pratique car la main part du volant et trouve plus rapidement les leviers (même pour les 4 roues) Il y a juste un peu de jeu dans les leviers que je vais compenser par des rondelles plus épaisses sur l'axe de boite. Le frein à main Hydraulique .... Wahou c'est super top ça freine grave et avec le fly-off ça va promettre C'est assez sympa comme ça La sonde de température d'échappement. J'aurais préféré une digitale mais bon c'est assez lisible et vital sur le fonctionnement moteur. Rénovation des pivots et du pont avant Des disques de frein tout neufs... Wahou c'est beau ! montage des plaquettes de frein MINTEX. On verra si c'est efficace à la longue car il va falloir stopper le bestiau et les 900 ça n'aide pas Pose des moyeux manuel AVM, c'est pas le top mais on fera avec Ha que c'est beau quand c'est neuf Le pare-buflfe qui n'est plus adapté à la réhausse de caisse. Tant pis je l'ai vendu. Dommage je l'aimais bien et avec son blindage c'était du fait maison et costaud en plus. Montage des amortos OME N19 et 29 Long et encore trop court. Heureusement que mes chappelles sont recoupées. Ca me permet de gratter 4cm encore en détente et ça ne gêne pas vraiment sur la compression. Le 4WAY monté, punaise ça change d'un amorto classique surtout avec les 900, c'est bien utile le renvoi au centre. Limite il aurait pu être encore plus gros et plus raide Remplacement progressif des durites par des hautes pressions renforcées, ça évitera quelques mauvaises surprises. La qualité n'a rien à voir avec les origines... Un croisement de pont avec les 900, c'est trop juste donc il faut envisager la monte des élargisseurs de voie. En plus ça va réequilibrer le ratio hauteur, largeur et centre de gravité. Ca croise pas trop mal mais on est loin d'être au niveau de mes attentes. J'ai encore quelques bricoles à réaliser pour que ça marche bien Et voila même si c'e nest pas flagrant les élargisseurs de 30mm sont posés, ça lui fait une bonne tronche Le demontage du tambour de frein à main, wahou la place et le poids de gagnés c'est cool , nan serieux je pense que c'est une bonne chose. Va falloir trouver les bons ressorts et ça ce n'est pas gagné, je pense que je vais faire une demande pour du sur-mesure si je ne trouve pas chez les accessoiristes. Le pare-choc frottait sur les 900 alors je l'ai un peu racourci. Voici le nouveau volant et surement le definitif D'ailleurs je vais me separer du precedent, à suivre bientôt dans les PA ... Une autre vue sur les durites Voila la suite pour bientôt Comme promis voici la suite Donc j'ai enfin trouvé les ressorts correspondants à l'utilisation que je veux en faire, c'est cool ! Après avoir fais plusieurs mauvais choix, induit "par des professionnels competant" j'ai choisi des EFS +10cm trial souple. Je suis pour le moment super content du résultat malgré le manque d'esssai, on va juste dire que ça se présente plutot bien ! Voici avant avec ressorts en +5cm et 5cm de cale ce qui fait aussi +10 mais ça n'a rien à voir comme vous allez pourvoir le constater Avant / après ok les ressorts sont neufs mais bon ça change l'amplitute des débattements ! Quelques photos du montage et du résultat on vois bien la difference avec un Gr d'origine ! Pour exploiter correctement la suspension, il faut revoir la conception du train avant car les tirants de pont brident litteralement le débattement, donc j'ai l'idée sur le gaz, les plans sont en cours et dès que j'ai les € me manquant j'attaque En attente de réalisation : Modifications des trains roulants, avant et arrière Recoupe du body pour l'ajuster Pare-choc avant et arrière Fabrication ligne inox Et dans mes rêves ! hi hi hi Découpe de la caisse style pick-up Racourcir la benne Arceau in/out Ratiadeur monté sur l'arceau dans la benne Un bloc avant complet en fibre (capot, ailes et calandre) Couples courts mais pas trop et réduction de boite et là je crois que ça sera pas mal ! mais là j'attends l'euro millions Bien la suite Le lien qui va vers le montage et les explications http://www.patrol-gr.net/forums/viewtopic.php?t=57429&postdays=0&postorder=asc&start=0 les photos Ensuite Depuis le temps que je cherche des solutions de beadlock pas chère, ras le bol, j'ai décidé de passer moi meme a la conception des miennes, j'hesite encore sur le style définitif mais ca ca rend pas mal, simple et efficace Ensuite j'ai ca qui m'attends bien sagement Rien n'est encore pret pour le montage car l'idéale serait de faire la modif des trains dans la foulée... beaucoup de taf dans des conditions non réalisable pour moi. Donc montage plutot juste histoire d'aller le presenter au control technique Ah je vous dis pas la tete du controleur Pour rappel le fedima sirocco fait 94cm de diamètre Grace au body je vais pouvoir faire des chappelles beaucoup plus grande Par contre le diamètre du chassis a cet endroit ne fait que 95mm c'est trop juste pour que l'amorto travail correctement, faut encore agrandir voir découper ha oui c'est bien ma main a coté et pas celle d'un gamin qui passait la par hasard Pour l'arriere ca va j'ai pas de modifs a faire pour aller au CT par contre pour avoir des vrais débattements, la y a du taf car j'ai prévu de remonter tout mes ancrages. Le haut de l'amorto va finir dans le coffre a travers le plancher mais ca c'est rien a coté du reste des modifs de trains

Oui c'est un autre montage en effet, mais ils utilise un boitier de direction qui se monte en lieu et place de celui d'origine. Y a pas pour Toy donc c'est repercage du chassis alors qu'avec un orbitrol on fait ce qu'on veut, comme on veut. Par contre le verrin c'est nickel.

Autan pour moi c'etait pas une D12 alors faut dire vu l'etat dans laquelle elle se trouvait ...

Sinon a la casse sur une XM turbo D12 pour une bouché de pain mais elle sont rares Y a quelques adresses sur le net ou on peu en trouver des neufs pour 100 a 150 €.

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Vous etes tous les biens venus

merci Rémi pour les infos, on va continuer nos investigations

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oula nan je pense pas, juste une bonne renovation et amelioration je dirais. N'exagerons rien merci samy Ouai je crois que tu as trouvé