yvele88

Les arguments fumeux de Farage et Johnson sur la courbure des bananes ou l'argent qui pourrait revenir au système de santé ont été démontés par leurs adversaires, mais c'est là toute la difficulté avec des arguments démago et populistes : ils parlent plus facilement aux gens et permettent souvent d'emporter l'adhésion, même s'ils sont complètement fallacieux. Mais pour aller au-delà de ces arguments il faut, comme tu le dis, prendre un peu de hauteur. Et en parlant à l'émotionnel et non au rationnel, on empêche justement les gens de prendre un peu de recul et le temps de la réflexion. Pour résumer la situation actuelle des britanniques: http://i.giphy.com/3o6gDWlzaQpOvFY78A.gif

Regarde nos voisins grands-bretons, ils montrent ce qu'on peut faire avec un vote, même si en France on a bien sûr le contre-exemple de 2005

ça me semble effectivement le minimum:2 (26):, j'ai dû tomber sur un mauvais.

Effectivement, c'est une bonne nouvelle je devais passer ma visite cette année Je ne sais pas pour vous, mais ma dernière visite il y a 4 ans a durée 5 minutes, le temps de dire bonjour, signer mon papier, me soulager de quelques euros et me dire au revoir : pas une question relative à la santé, et bien sûr pas même une prise de tension

Peut être qu'il a compris le sens du mot citoyen ? Et si on ne trouve pas son bonheur parmi les personnes pour qui voter, rien n'empêche chacun de se présenter face à ses concitoyens si on estime pouvoir faire mieux. Et puis les armes peuvent être autre qu'à feu ou blanches ...

il serait intéressant de connaître ta source. ça me rappelle cela sinon : https://blogs.mediapart.fr/hubert-huertas/blog/281015/trente-ans-apres-nous-sommes-encore-francais

Enfin un peu de nuance Papikawa, merci. ça change du manichéisme habituel que je lis sur ce sujet. On voit bien que du fait des agissements d'une minorité, on est en train de généraliser beaucoup de choses. Et qu'ainsi au lieu d'ostraciser ces extrémistes, on ostracise toute la population dont ils se réclament. Au risque de les rendre légitimes voire populaires. Je ne me permettrais pas de faire le parallèle avec les possesseurs de 4x4, où en raison des agissements de certains totalement irrespectueux de leur environnement, ce sont tous les possesseurs de 4x4 qui sont régulièrement cloués au pilori : le sujet est ici beaucoup plus grave. Le point sur lequel je ne te rejoint pas tout à fait est sur le voile, car le problème remonte régulièrement depuis la fin des années 80. Mais c'est vrai que les signes religieux, de tout bord, ont pu être jusqu'à présent renvoyés dans la sphère privée.

Je ne sais pas si César a prononcé cette phrase mais il semble qu'elle ait d'abord été prononcée par le Duc de Wellington (et sans doute avant également).

Tu devrais relire tes classiques, ce n'est pas Montesquieu que tu cites mais Le Pen père. Des hommes, des chevaux et des vaches : à propos du droit du sol - Montesquieu 2 secondes de recherche sur internet évitent de propager beaucoup d’âneries

Non, je réagissais à la vidéo que tu mettais juste au-dessus. La réaction y est très primaire, même si elle est compréhensible juste après un tel événement. Les interventions occidentales massives récentes au Moyen-Orient (Lybie et Irak par exemple) ne sont pas des modèles de réussite. Quant à la compassion, chacun l'exprime à sa façon. Face au désarroi que suscitent ces événements, certains ont besoin de partager, d'extérioriser par ce genre de manifestations. Je ne le fais pas, ce n'est pas mon cas, mais je peux le comprendre.

Je ne vois pas en quoi exprimer dans un premier temps de la compassion et du recueillement après ce qui s'est passé est critiquable .... Dénigrer cela est dommage. Cela n'empêche en rien d'apporter (ou d'exiger) une réponse d'un tout autre niveau ensuite.

Pour moi ce sont soit des réfugiés, soit des immigrés clandestins, suivant d'où ils viennent.

Si chacun s'arroge le droit de faire ce qu'il juge "légitime" en allant au-delà de ce qu’autorise la loi, où va-t-on ? Cela s'appelle l'anarchie. Ce n'est pas parce que notre système est loin d'être parfait qu'il faut lui en substituer un autre bien pire. Un général devrait savoir cela, c'est la base de l'action d'un militaire de respecter la loi, c'est ce pour quoi il a sans doute toujours combattu. Même si aujourd'hui il estime la France en danger, il y a d'autres moyens d'action que de se raccrocher à un mouvement comme Pediga. Quant aux envahisseurs, je ne qualifierai pas avec ce terme des gens qui n'espèrent qu'une chose : partir d'ici (ce qui n'enlève rien à la gravité des problèmes qu'ils posent à Calais).

Je l'espère tout comme toi. Mais il faut rajouter que certains participants à cette dernière manifestation n'étaient pas venu les mains vides, et que cela aurait aussi pu dégénérer.

Je ne signerai pas cette pétition : tous ceux, peu importe leur bord et leur pedigree, qui viennent mettre de l'huile sur le feu dans cette situation déjà inextricable méritent d'être sanctionnés.