yvele88

Les arguments fumeux de Farage et Johnson sur la courbure des bananes ou l'argent qui pourrait revenir au système de santé ont été démontés par leurs adversaires, mais c'est là toute la difficulté avec des arguments démago et populistes : ils parlent plus facilement aux gens et permettent souvent d'emporter l'adhésion, même s'ils sont complètement fallacieux. Mais pour aller au-delà de ces arguments il faut, comme tu le dis, prendre un peu de hauteur. Et en parlant à l'émotionnel et non au rationnel, on empêche justement les gens de prendre un peu de recul et le temps de la réflexion. Pour résumer la situation actuelle des britanniques: http://i.giphy.com/3o6gDWlzaQpOvFY78A.gif

Regarde nos voisins grands-bretons, ils montrent ce qu'on peut faire avec un vote, même si en France on a bien sûr le contre-exemple de 2005

ça me semble effectivement le minimum:2 (26):, j'ai dû tomber sur un mauvais.

Effectivement, c'est une bonne nouvelle je devais passer ma visite cette année Je ne sais pas pour vous, mais ma dernière visite il y a 4 ans a durée 5 minutes, le temps de dire bonjour, signer mon papier, me soulager de quelques euros et me dire au revoir : pas une question relative à la santé, et bien sûr pas même une prise de tension

Peut être qu'il a compris le sens du mot citoyen ? Et si on ne trouve pas son bonheur parmi les personnes pour qui voter, rien n'empêche chacun de se présenter face à ses concitoyens si on estime pouvoir faire mieux. Et puis les armes peuvent être autre qu'à feu ou blanches ...

il serait intéressant de connaître ta source. ça me rappelle cela sinon : https://blogs.mediapart.fr/hubert-huertas/blog/281015/trente-ans-apres-nous-sommes-encore-francais

Enfin un peu de nuance Papikawa, merci. ça change du manichéisme habituel que je lis sur ce sujet. On voit bien que du fait des agissements d'une minorité, on est en train de généraliser beaucoup de choses. Et qu'ainsi au lieu d'ostraciser ces extrémistes, on ostracise toute la population dont ils se réclament. Au risque de les rendre légitimes voire populaires. Je ne me permettrais pas de faire le parallèle avec les possesseurs de 4x4, où en raison des agissements de certains totalement irrespectueux de leur environnement, ce sont tous les possesseurs de 4x4 qui sont régulièrement cloués au pilori : le sujet est ici beaucoup plus grave. Le point sur lequel je ne te rejoint pas tout à fait est sur le voile, car le problème remonte régulièrement depuis la fin des années 80. Mais c'est vrai que les signes religieux, de tout bord, ont pu être jusqu'à présent renvoyés dans la sphère privée.

Je ne sais pas si César a prononcé cette phrase mais il semble qu'elle ait d'abord été prononcée par le Duc de Wellington (et sans doute avant également).

Tu devrais relire tes classiques, ce n'est pas Montesquieu que tu cites mais Le Pen père. Des hommes, des chevaux et des vaches : à propos du droit du sol - Montesquieu 2 secondes de recherche sur internet évitent de propager beaucoup d’âneries

Non, je réagissais à la vidéo que tu mettais juste au-dessus. La réaction y est très primaire, même si elle est compréhensible juste après un tel événement. Les interventions occidentales massives récentes au Moyen-Orient (Lybie et Irak par exemple) ne sont pas des modèles de réussite. Quant à la compassion, chacun l'exprime à sa façon. Face au désarroi que suscitent ces événements, certains ont besoin de partager, d'extérioriser par ce genre de manifestations. Je ne le fais pas, ce n'est pas mon cas, mais je peux le comprendre.

Je ne vois pas en quoi exprimer dans un premier temps de la compassion et du recueillement après ce qui s'est passé est critiquable .... Dénigrer cela est dommage. Cela n'empêche en rien d'apporter (ou d'exiger) une réponse d'un tout autre niveau ensuite.

Pour moi ce sont soit des réfugiés, soit des immigrés clandestins, suivant d'où ils viennent.

Si chacun s'arroge le droit de faire ce qu'il juge "légitime" en allant au-delà de ce qu’autorise la loi, où va-t-on ? Cela s'appelle l'anarchie. Ce n'est pas parce que notre système est loin d'être parfait qu'il faut lui en substituer un autre bien pire. Un général devrait savoir cela, c'est la base de l'action d'un militaire de respecter la loi, c'est ce pour quoi il a sans doute toujours combattu. Même si aujourd'hui il estime la France en danger, il y a d'autres moyens d'action que de se raccrocher à un mouvement comme Pediga. Quant aux envahisseurs, je ne qualifierai pas avec ce terme des gens qui n'espèrent qu'une chose : partir d'ici (ce qui n'enlève rien à la gravité des problèmes qu'ils posent à Calais).

Je l'espère tout comme toi. Mais il faut rajouter que certains participants à cette dernière manifestation n'étaient pas venu les mains vides, et que cela aurait aussi pu dégénérer.

Je ne signerai pas cette pétition : tous ceux, peu importe leur bord et leur pedigree, qui viennent mettre de l'huile sur le feu dans cette situation déjà inextricable méritent d'être sanctionnés.

Renseigne-toi, les politiques n'ont rien à voir là dedans , ça date de 1990 cette réforme ... sur proposition de l'académie française. Sur le fond, la langue française est compliquée, mais la plupart des règles s'expliquent par l'évolution et donc l'histoire de notre langue. Je trouve dommage d'y toucher ainsi, hormis pour quelques anomalies à la marge.

ça arrive Pierre Mais comme disait un grand ancien :

Tu devrais réviser ton allemand Pierre, ce que dis ce monsieur n'a rien à voir ni avec les sous-titres indiqués, ni avec la France HoaxBuster - Vérifier l'information en circulation sur le web a+

Que l'Etat de droit aille de travers, on ne peut qu'être d'accord, en particulier quand on voit se qui se passe dans le secteur de Calais. Mais relis plus haut pourquoi je parle d'Etat de droit, c'est pour expliquer que l'ensemble des mesures qu'il faudrait prendre dans cette situation relève d'un ensemble de lois, de la police, du judiciaire, ce qui forme l'Etat de droit (que l'on soit d'accord avec ces lois ou pas). ça n'a rien à voir avec le fait que nous soyons dans un état laique (notion par ailleurs bien expliquer si dessus par Aerazur ou Laurent44) limité ? ça c'est le Roquefort qui dit au camembert tu pues ! Difficile de répondre à quoi que se soit dans le gloubi-boulga qui te sert de prose ! [Edit Modération]: ce genre de remarque' date=' purement méchante, n'est pas acceptable. Je ne l'efface pas, vu que l'intéressé a droit de réponse au travers du fait que l'écrit est public. Merci de relire les règles d'engagement dans la partie débats. [/color'] Mais je suppose que tu fais référence à ta question sur le lien entre droit d'asile et naturalisation (et non pas nationalisation comme tu l'as écrit ) : du fait de ne pas avoir de CNI, il y a forcément moins de contrôles d'identité dans la rue, voilà pourquoi j'ai cité cet exemple quand certains disaient que les papiers étaient "automatiques" en UK. Même si le fichier national que tu cites existes, il n'empêche pas le travail au black, mais seulement les clandestins d'avoir un travail déclaré. Quant aux procédures de naturalisation, elles sont peut être plus "faciles" que chez nous, je n'en sais rien.

Non, cela s'appelle l'état de droit.

Il est certains esprits dont les sombres pensées Sont d'un nuage épais toujours embarrassées ; Le jour de la raison ne le saurait percer. Avant donc que d'écrire, apprenez à penser. Selon que notre idée est plus ou moins obscure, L'expression la suit, ou moins nette, ou plus pure. Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, Et les mots pour le dire arrivent aisément. Nicolas Boileau

En hommage au retour du jour : Et que celui qui n’a jamais titubé, me jette la première bière

Effectivement, une partie du problème vient du fait que l'on fasse le sale boulot à la place des anglais. Par contre, une fois traversée la Manche c'est faux de dire qu'ils sont accueillis à bras ouverts et papiers direct ! Simplement il n'y a pas de carte d'identité chez nos voisins grands-bretons. - - - - - - - - - - Mise à Jour du Message - - - - - - - - - - Ce que tu expliques n'a rien à voir avec la laîcité, comme Laurent44, j en evois pas quel rapport cela a avec ce débat ?

Je répondais justement à un membre qui comparait la situation des réfugiés actuels avec celle de nos aïeux

Tu as entendu parlé de l'exode de juin 40 ? Plusieurs millions de français sur les routes pour fuir les allemands ....