Charles

salut les poids sont normalement toujours a considérer en maxi charge et pas vide cependant j'ai vu a la tv (je sais plus quelle chaine) un reportage où des gendarmes pesaient des voitures et l'un des conducteurs (vehicule trop lourd) à fait descendre tous les passagers et a pu repartir comme ça

greg j'espère que tu as compris (et je crois que oui) que je ne suis ni contre le progres ni contre la prépa je dis seulement qu'il faut expliquer (vois mon post loin au dessus) pourquoi on fait telle prépa (pays, hors piste, vitesse) car sinon le gentil petit trolleux qui lit cette bible qu'est le forum il pense qu'il faut 20 à 30.000€ de prépa avant d'aller faire un tour hors des frontières as tu déjà lu dans les revues 4x4 les prépas de land (c'est souvent ce vehicule) pour le raid ? il t'en colle pour 50.000€ et meme plus pour partir avec des longues portées à 5.000€ pour faire briller la nuit .... les LP coutent plus cher que la moitié des troll de ce site alors moi je dis : tant mieux si certains ont les moyens de se payer ça mais ça n'empèche pas ceux qui n'ont pas les moyens de pouvoir partir aussi il faut faire + attention, rouler moins vite, faire 1/2 tour qd c'est necessaire , demander plusieurs fois aux gars du coin .... mais c'est aussi possible et ça c'est le pieds

oui Christian tu as raison ces pistes sont certainement ouvertes à la circulation moi qd j'étais à 5.000km de chez moi je n'empeintais pas ce genre de pistes car si tu appelles ça une piste carrossable utilisée jounellement par les autochtones je ne veux meme pas imaginer celles qui va vers le mec qui habite tout seul là haut meme les mulets n'y montent pas bon bien sur il y a toujours des pistes comme celles que tu montres mais crois tu vraiment qu'un gars qui part faire un raid de 10.000 km(c'est pas tres loin ça fait 5.000 aller et 5.000 retour) va risquer de perdre son vehicule et son matériel en passant par ces pistes ? de plus en 15 ans ou presque de "voyage" en europe, afrique, moyen orient ... jamais je n'ai vu une seule piste comme celles que tu emprientes et je ne raconte pas de co***** mais peut etre que je ne les cherchais pas non plus !

perso dans certains coin tu te permets de tres belle pointe jusqu 140 km h- moi je ne roule meme pas à 140km/h en france !!! donc c'est certainement pas sur piste que je le ferai mais si c'est TON plaisir tu as raison de la faire mais de là à croire ou dire qu'il faut préparer son 4x4 pour rouler a 140km/h sur piste est-ce bien raisonnable ?

salut j'ai empreimté les pistes du nord de la grece et de la turquie plusieurs fois et la 1ere fois il y a 30 ans environ et jamais je n'ai eu de vehicule rehaussé je suis meme passé en convoi dans le nord de la grece en72 je crois qd il y a eu un puch dans une colone de chars d'assaut et le miste de montagne n'a pas résisté et un char est tombé au fond du ravin avec pour seule voie de sortie marche ar et retour a la case depart car un gros trou au milieu de la piste c'est pareil quand on parle de marche de franchissement au milieu d'une piste c'est qd meme assez étonnant car alors ça suppose que c'est une piste pour mulet et pas une piste utilisée tous les jours par les autochtones car je vois mal les gars du coin circuler dans des engins surelevés c'est comme les engins "africanisés" c'est comme les frigo "tropicalisés" si tous les "africains" ont aujourd'hui les moyens d'avoir ce genre de vehicule et bien tant mieux pour eux ce n'était pas le cas de ceux que je rencontrais qd je voyageais ni ceux que possédait ma famille je suis né en afrique et j'ai aussi un peu baroudé mais jamais dans des 4x4 rehaussé et pourtant des pistes j'en ai pris pas mal de toutes façons je ne comprends pas bien la polémique crée sur ce besoin de rehausse, de frigo, de tél satellite, de gps .... chacun fait surtout suivant ses moyens et profusions d'équipements ne nuira pas mais de là a dire que c'est obligatoire .... ben le monde a beaucoup changé car les ainés de beaucoup de trolleux partaient en raid en 2cv et en WV et ne sont pas tous morts ! il y a eu des raids alger le cap en r12, en mercedes avec caravane, en camion pourris de chez pourris ! il y avait eu un docu tourné par une relation sur un raid "commercial" (vendre des camions acheté a la casse puis rafistollé et parti en convoi "poupées russes" c'est à dire un petit veicule ds un plus gros, puis dans un plus gros .... et sans réhausse) ça s"appelle le salaire de la sueur et une partie est tournée avec des 16mm bell et howell mécanique cachée dans le sable ...) et combien de "peugeot" aussi sans rehausse ??? bon je suis pas faché et c'est certainement le progrés qui veux ça ou alors c'est le siècle de la facilité désolé d'avoir été long et j'espère avoir faché personne

tu sais il y a des tonnes de 4x4 d'origine qui roulent tous les jours en afrique et sans aucune préparation et c'est souvent pour une utilisation professionnelle qui est bien plus dure qu'un raid "balade"

soir greg74 dit : " je prefere gagner 5 cm au ventral plutot que passer 2 heures a pelleter du sable parce que je me suis tanker sur une crete de dune par ma faute ou car trop raide. " bon vous etes tous des pros ce qui est loin d'etre mon cas cependant il n'y a pas que l'afrique du nord ouest et les dunes pour partir en raid il y a de tres nombreuses autres destinations et meme en afrique c'est pour expliquer qu'une rehausse pour passer des dunes certes mais en turquie ou en iran ou plus loin c'est pas necessaire il vaut mieux un solide pare buffle et un bon pc arrière chacun sa destination et je pense qu'il serait interessant d'expliquer pour quels pays vous faites quelles modifs et dans quelle optique vous le faites faire comme mac de l'assistance rapide n'est pas faire une ballade pour rencontrer les locaux et voir des fabuleux paysages donc là aussi il y aura des besoins différents

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oui enfin si tu pars seul en raid comme si tu partais faire la baja ou le paris dakar c'est sur qu'il te faudra un vehicule super equipé et c'est dommage car tu ne profiteras pas beaucoup de ton raid pour rencontrer des gens et apprécier les paysages un raid ça sert aussi à ça

ahhh ébin si : le Troll a d'origine un cul qui traîne par terre (c'est parce qu'il a un vrai coffre lui...) couper les caissons bas des ailes arrière et mettre un tube dessous ça permet d'avoir un angle de sortie beaucoup plus agréable en franchissement de marches : salut ahhh ebin c'est quoi que j'ai dit ou alors ça veux dire qu'il y a des pistes avec franchissement de marches

salut sans aucunement vouloir te contredire car ce n'est pas le but mais dirais tu que ton véhicule est préparé comme un véhicule de franchissement entre faire 300km de piste sur de la caillasse et faire 30km de franchissement d'obstacle genre zone trialisante perso je pense que c'est différent et les préparations seront différentes, c'est idem pour les ceusses qui trollent dans des règions marécageuses et boueuses au plaisir c'est aussi une préparation tres différente couper l'ar du troll pour du franchissement c'est ok mais pour de la piste je ne vois pas l'interet de meme surelever de 10cm ou + ce serait meme plutot casse binette (je suis poli ) sur des pistes abordées rapidement avec une galerie chargée enfin c'est mon "ancien" point de vue et je respecte les autres ! chacun ses idées, les miennes m'ont toujours ramené chez moi et j'espère que les votre feront de même (galère de casser dans un pays où on ne parle pas trois mots )

Salut pas mieux à dire que ce qui est dit là il y a des adeptes du franchissement et du bain de boue et il a des adeptes d'une autre approche du 4x4 : celle du contournement d'obstacle et moi aussi c'est celle que je pratique depuis toujours et c'est aussi cette façon de faire qui m'a permis de toujours revenir de randonnée ou de raid avec le même vehicule que celui du départ bon je ne dis pas qu'il n'y a pas quelques bosses

ben justement c'est a cause de ma taille que je vais un jour remplacer mes sièges par des "plus plats" genre 2 portes "golf, fiat, ford, pijeot ... ) qu'est ce que tu appelles epais ? il faut qd meme que cela puisse "supporter" les fixations du nouveau siège

salut et bien moi j'avais une autre quand je m'étais dit que j'allais remplacer mes sièges par des modèles plusss beaux pour ne pas etre embetté par les différentes fixations j'avais dans l'idée de (faire) fabriquer une boite bien solide qui serait prise sur les fixations d'origines du sièges et avec donc les memes dimensions et de fixer sur cette boite (metal assez épais ) le siège que j'aurai choisi si qq a une idée de l'épaisseur de tole necessaire 2mm + renforts ou plus épais

moi par contre je ne fais jamais du "vrai" TT c'est à dire que je fais 20/30% de chemin de terre, bord de loire, prairie ... et 70/80% de routes N et départementales de m**de donc c'est pour ça que j'ai des mixtes maintenant si un pneu "route" me permet de faire la meme chose il est clair que mon prochain train de pneus sera 100% route mais est-ce que c'est possible sans bousiller les pneus en 15.000km ou moins

salut Eric et les autres attention je n'ai jamais dit que les mud et autres mixtes ou surtout non homologué etaient PARFAITS sur route et sous la pluie bien au contraire je me suis déjà élevé contre ceux qui roulent avec des pneus a "risques" sur route seulement je dis que si on a des mixtes genre BFG AT on n'est pas obligé d'aller dans les décors si on roule PRUDEMENT sous la pluie de toutes façons il y en a qui roulent en troll comme s'ils roulaient en voiture de sport ce qui est loin d'etre mon cas et quand je dépasse le 120km c'est vent dans le dos en ligne droite et sur voie a grande circulation (je ne prends jamais les autoroutes) je n'ai pas dis non plus que nous étions tous des supers conducteurs (en tout cas pas moi !) mais à 56 ans je n'ai eu qu'un seul "accident" responsable c'est a dire une sortie de route seul et sans percuter un autre vehicule ..... et c'était 3 mois apres mon permis j'avais 18 ans et depuis j'ai eu l'occasion de faire certaines années 50.000km dans un mois ah oui j'ai été verbalisé pour vitesse excessive : 63 km en aglomération RURALE c'est à dire une ligne droite sur une nationale mais qui traversait qq maisons !!! ça vaut 2pts et 135€ d'amendes

sans vouloir jouer les emmerd*** je n'ai encore jamais fait d'aquaplaning accompagné de sortie de route malgré qq millions de km en 40ans de conduite et qq dizaines voir centaines de milliers de km en 4x4 sur routes et pistes (bon rarement sous la pluie !) doit on obligatoirement sortir de route avec des bfg at ? et ceux qui roulent en mud et ceux qui roulent en non homologués ? ils sortent de route tous les 100m sous la pluie ? enfin tout ça sans mettre une seconde en doute ce qui est ecrit mais cela dépend peut-etre aussi de la façon de conduire ? ceci dit je suis quelques fois sorti de route avec des voitures mais jamais (encore) sous la pluie et a des vitesse impossible a obtenir en troll meme avec un modèle sophistiqué (c'est pas le but)

ça se soigne pas ? oui ça se soigne mais pourquoi prendre le risque d'etre malade pour se soigner apres exemple la queue coupée permet à un chien de chasse de se faufiler dans les broussailles sans risquer de blessures enfin ma reflexion n'est pas uniquement contre ces idées mais si on cherche un peu on interdit la coupe des oreilles ou de la queue pour éviter des souffrances "inutiles" à un animal mais un humain à 2 pates a le droit dans n'importe quel pays "civilisé" d'europe (et +) de se faire refaire le nez, les oreilles ou les seins (pour les dames) et ça sans déranger les verts

avec l'age je me suis calmé enfin un peu

et pour revenir aux chemins et pour prouver que malgre les apparences je suis un mec sympa je n'ai mis aucun panneau et je n'interdis a personne de passer sur mon chemin (en tout cas jusqu'a présent) ce qui me gène c'est de me faire enguirlander quand je suis arreté SUR MON CHEMIN pour prendre mon courrier ou pour déposer mes sacs poubelles (ben oui c'est un chemin privé donc ni poste ni eboueur) par un illustre inconnu qui est préssé d'aller je ne sais pas où mais en tout cas pas chez moi

puisque on parle des verts il faut qd meme savoir qu'il n'y a pas que dans le domaine du 4x4 qu'ils s'investissent dans le domaine du chien et sous la pression des verts allemands il est interdit de couper les oreilles et dans certains pays la queue (bientot en france) alors que pour beaucoup de races cela evitait des maladies et infections (chasse) et ils essayent d'éradiquer des races à face plate (genre bouledog) sous pretexte que ces races auraient du mal à respirer ! il est clair que morts ces chiens n'auront plus besoin de respirer enfin voila le genre d'inepties que nous pomdent les verts ecolos et la france est obligée de suivre

Jeff, Leo (et d'autres) merci d'avoir compris mon point de vue et d'etre de mon cote non c'est pas lèche c** c'est pas mon genre ! perso je suis plutot a tendance ecolo ce qui ne m'empèche PAS DU TOUT d'etre CONTRE les "verts" politicarts qui ne cherchent qu'a emm*** le monde sous des prétextes futiles afin d'essayer de glaner des voix pour les élections (fallait qd meme mettre les choses au point) ça me défrise car la plupart des mesures qu'ils annoncent sont uniquement prises (bon peut-etre pas toutes !) avec une arrière pensée électorale

donc voilà il suffit de se comprendre il y a des chemins privés qui appartiennent a ceux qui les ont acheté et payé et doivent les entretenir .... et il y a les autres donc MERCI à Aérazur de ne pas faire d'amalgame ce qui est le cas de beaucoup de posts que je lis et ça c'est aller de + en + vers une impossibilité de compréhension mutuelle la difficulté de comprendre ou d'admettre qu'il existe SURTOUT des chemins privés vient du fait que les ruraux n'avaient pas de "gros" problèmes" de promiscuité, de nuisance, d'envahissement .... et donc ont laissé ces chemins ouverts à tous

salut tu parles des gens qui tirent leur maison derrière leur vehicule ? ben moi je suis dans une région de "passage" et il est clair qu'ils roulent dur et que j'en vois jamais sur le bord de la route bien sur la boite est un élément de base mais est ce l'unique raison ?

tout a fait d'accord pour chaque département des chemins ouverts à "tous vehicules" à moteurs et avec carte disponible aux mairies ou syndicat d'initiative ou autre